Пиво подорожает, Слухи ходят... Правда чтоль? НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА Опции

[Vinnie]

Илья, тут спор к тому, что введение акциза и тем более сухой закон как раз таки и нарушают мое право выпить. А пить вместе со мной я как раз никого не призываю, и вообще являюсь поклонником исключительно культурного питья.

Работаю я не в отделе маркетинга, а простым математиком, занимаюсь макроэкономикой, здесь часть людей знает где я работаю и примерно чем. А то, что я написал, это взгляд человека разбирающегося в статистике и макроэкономике. Я не являюсь поклонником крупных алкогольных компаний, тем более всегда порицал пьянство, но вот когда говорят о сухом законе - это нарушает мои права. Поверь мне, людей видивших меня пьяным ну очень мало, я не сторонник этого дела, а вот выпить люблю, мне очень нравится вкус и ощущения от алкогольных напитков.

[Vinnie]

p.s. А.П. Чехов "Если человек не пьет и не курит - задумываешься, а не сволочь ли он?" (с)

Это, конечно, шутка))

[Илья с Баварщины]

Те, кто пьёт "культурно" (само по себе уже маразм - как можно культурно вливать в себя этиловый спирт - "легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы") - по сути дела они и есть самая главная причина спаивания детей, а не многократно критикуемые алкоголики со стажем. Когда ребёнок смотрит на алкоголика, валяющегося под забором, это вызывает в нём чувство омерзения, ребёнку противно смотреть на валяющегося в грязи алкоголика. А у ребёнка культурнопьющие родители - дома, да на Новый год - все культурно, с улыбками, чисто, тепло, весело - вот в такой момент ребёнку кажется, что алкоголь ведёт к добру и уюту. И он начинает тянуться к шампанскому, которое ему сразу дают попробовать. Всё, с этого момент ребёнок запрограммирован на культурное питие, которое может кончиться ничем (ну, только приобщением уже его детей к алкоголю) - а может закончиться в канаве, ибо "Некоторые люди подвержены большему риску развития алкоголизма ввиду специфичного социально-экономического окружения, эмоциональной и/или психической предрасположенности, а также наследственных причин". Предсказать, чем кончится культурное питие - НЕВОЗМОЖНО.

У нас тоже в Германии - пить можно всем, но в случае заболевания культурнопьющего циррозом, панкреатитом, сосудистыми итд заболеваниями (а они будут с высокой вероятностью) - за него платит почти вся Германия, ибо система медицинской страховки так работает. Так что за одного эгоистичного человека платит вся страна.

А вот это: "а вот выпить люблю, мне очень нравится вкус и ощущения от алкогольных напитков" - это, как говорит тут мне мой знакомый кардиохирург, прямая дорога к алкоголизму. У него много пациентов с байпассами примерно так и говорили в анкете, которую заполняли в начале лечения.

[Илья с Баварщины]

А вот не шутка

Никакие напасти и преступления не уничтожают столько народа и народного богатства, как пьянство.
Ф.Бэкон

Алкоголь уносит больше человеческих жертв, чем самая тяжелая эпидемия.
М.Бэр

Алкоголь превращает человека в убийцу и вора.
Ч.Колтон.

Никакое тело не может быть столь крепким, чтобы вино не могло повредить его.
Плутарх

Алкоголь разрушает здоровье человека не только тем, что отравляет организм; он предрасполагает пьющего ко всяким другим заболеваниям.
Н.А.Семашко

К вину даже не прикасайтесь, ибо вино стариков превращает в животных, а юношей в женщин.
Кратет Фиванский

Человеку свойственно оправдывать свои порочные страсти, так как источником всякой страсти, даже самой опасной, является не что иное, как кажущееся благо.
Ф.Бэкон

Алкоголь – обманчивое средство для поднятия продуктивной деятельности организма, но вполне надежное средство, когда требуется убавить ума.
А.Данилевский

Институт, ставящий себе непременною целью открыть безвредное употребление значительного количества алкоголя, по всей справедливости, не имеет права именовать или считаться научным институтом.
И.П.Павлов

Очевидно, что финансовый вопрос не должен служить тормозом для решения вопроса "алкогольного", ибо это значило бы не верить в экономические силы страны, не верить в возможность обойтись без "пьяного" бюджета и, следовательно, тем самым положить крест над всем, ибо безнадежный пессимизм есть начало смерти.
В.М.Бехтерев

Зло, известное под названием алкоголизма, имеет огромное государственное значение, ибо определенно можно сказать, что вместе с развитием алкоголизма понижается в стране как физическая, так и умственная энергия и трудоспособность населения, вследствие чего ослабляются экономические силы страны и вместе с тем падает его нравственность, что выражается увеличением числа преступлений.
В.М.Бехтерев

Алкоголь – поставщик людей для тюрем.
А.Бодрираллар

Бедность и преступление, нервные и психические болезни, вырождение потомства – вот что делает алкоголь.
В.М.Бехтерев

Винный спирт не придает силы, а ослабляет, не молодит, а старит душу, тело, характер и расслабляет разум!
Р.Кох

Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь.
Э.Крепелин

В том, что пьяный человек становится хуже самого грязного скота, нет для людей никакого оправдания.
К.Г.Паустовский

"Доказано, что даже малые дозы алкоголя ослабляют умственные способности".
(Классики русской медицины о действии алкоголя и алкоголизме. М.: "Медицина", 1988 г., с.119).


"...нет во всем организме ни одного органа, ни одной ткани, ни одной составной части, которая не испытывала бы на себе пагубного влияния алкоголя".
В.М.Бехтерев


"Как опыты на животных, производившиеся в последнее время со всевозможными предосторожностями в смысле безусловной точности их, так и результаты научных исследований на человеческом организме несомненно установили, что и небольшие количества спиртных напитков, считающиеся в общежитии обычно очень умеренными (1-2 рюмки водки в день), не могут быть признаны безвредными для организма, особенно если такие небольшие дозы вводятся регулярно и более или менее продолжительное время.
Н.Е.Введенский

[PuM]

PuM намекает, что стремление к трезвости - это зараза, передающаяся через слюну. Жданов, о котором говорит PuM - это Жданов Владимир Георгиевич, председатель Союза Борьбы за Народную Трезвость.

PuM - я хочу быть умным, здоровым и сильным - по-моему, это нормальное стремление мужчины, или я не прав? Так же хочу, что-бы мои дети были умными и здоровыми.
Среди условий, в которых это осуществимо, главнейшее для меня - полный отказ от наркотиков, наряду со спортом, закаливанием итп. Мои дети никогда не увидят меня вливающим в себя этот яд.
Я никому и никогда не предписывал, как ему жить. Каждый имеет свою голову на плечах и слава богу.

К чему тут вообще спор, пререкания итд - хочешь - пей, хочешь - не пей, делов-то.

Не, стремление к трезвости я заразой не считаю, да и сам не употребляю. Заразой считаю клоуна-Жданова и его последователей. Был у меня один знакомый, который и не пил вроде, но каким-то образом его на эту зомболекцию занесло, после этого с ним общаться стало невозможно.

А профессиональный спорт тоже не сильно полезен здоровью, кстати.

[Vinnie]

Заболеть может каждый и чем угодно, вот например, человек занимается профессионально спортом, или не очень профессионально и получает травму, и это не такой уж и редкий случай, и все за него платят, за эгоиста, люди ездят на машинах, врезаются, калечат людей, которые потом пользуются страховкой, это тоже надо все запретить, надо запретить азартные игры, надо запретить фильмы про бандитов, надо запретить рок-музыку, все надо запретить, ничего не останется. С пьянство надо бороться, как и со всем не запретами, а чем-то другим, я не против идеологической борьбы, надо говорить о вреде алкоголя, надо говорить о вреде курения, о здоровом образе жизни, но вот запрет - он в любой ситуации ограничивает мои права, и как видно на примере той же Европы - не все запреты одинаково полезны.

Что же касается культурного питья - то культура у всех разная, поэтому и ассоциации с культурным питьем у всех разные, если у тебя культурно пить - это запивать салат шампанским, пожалуйста, я не против. Для меня культурно пить - это нечто иное. Можно обвинить меня в том, что я мещанин, но тут уж извини, я такой какой есть, я люблю красивые места, люблю элитные рестораны, люблю дорогие коньяки и виски, но, на мой взгляд, это не должно никого касаться кроме меня.

А приведенные тобой цитаты, ну что ж они так считали, намного больше различных замечательных людей и пили и курили, впрочем как и негодяев, а то, что человек пьет и курит никак его не характеризует. И давайте разделять все-таки алкоголиков и людей, которые любят выпить. И не нужно мне рассказывать, что я стану алкоголиком, потому что я люблю алкоголь, это тоже самое, что доказывать мне, что я умру от обжорства потому, что я люблю есть.

Кстати, вот у нас тут боролись с азартными играми, опять же можно привести кучу примеров того, как люди проигрывали все, вплоть до последней одежды, но я не понимаю, почему из-за подобных идиотов необходимо меня лишать права играть, я вот например люблю и поиграть (вообще пропащяя душа), например, в блек-джек, ну люблю и все. Мне этого не понять. Воводите правила, ограничения, но лишать меня моего права - мне это уже надоело. И всегда куча причин, куча униженных, оскорбленных, пострадавших. Всегда все говорят о детях.

Кстати о детях, вот например в иудаизме, я учился в религиозной школе, да и продолжаю заниматься религией до сих пор, именно заниматься, изучать, есть такая традиция - в шаббатний вечер хозяин дома выпивает стакан вина и произносит молитву, и ничего, как-то выжили, как-то процент алкоголиков не очень высокий, все в порядке.

[Илья с Баварщины]

Не, стремление к трезвости я заразой не считаю

Судя по твоей фразе об укусе - ещё как считаешь

Заразой считаю клоуна-Жданова и его последователей. Был у меня один знакомый, который и не пил вроде, но каким-то образом его на эту зомболекцию занесло, после этого с ним общаться стало невозможно.

По одному знакомому судить обо всех "последователях"? Что такое один из миллионов? Статистический шум, не более. Да и о каких вообще "последователях" идёт речь? Если не пьёшь - значит уже последователь? Чего последователь? Трезвого образа жизни? Ну слава богу, а то я думал, что секты какой.

А профессиональный спорт тоже не сильно полезен здоровью, кстати.

А вот это просто неправда - не сильно полезен здоровью спорт, в котором стероиды неотъемлемая часть культуры. А золотая тройка ещё как полезна, наряду с бегом и плаванием.

[Илья с Баварщины]

Заболеть может каждый и чем угодно, вот например, человек занимается профессионально спортом, или не очень профессионально и получает травму, и это не такой уж и редкий случай, и все за него платят, за эгоиста, люди ездят на машинах, врезаются, калечат людей, которые потом пользуются страховкой, это тоже надо все запретить.

Так и есть. Но если травма в спорте и в дорожном движении - случайная и непреднамеренная ситуация, то медленное убийство своего организма алкоголем - это вполне осознанное действие, недостойное разумного человека. Короче - самоубийство. А страховки у спортсменов совсем другие, да. Как и у курильщиков/людей, страдающих ожирением в Америке и уже много где в Европе.

С пьянство надо бороться, как и со всем не запретами, а чем-то другим, я не против идеологической борьбы, надо говорить о вреде алкоголя, надо говорить о вреде курения, о здоровом образе жизни, но вот запрет - он в любой ситуации ограничивает мои права

Твои права заканчиваются там, где начинаются права других. Человек, живущий с тобой в одном городе, на одной улице вправе ожидать, что ты (или любой другой человек) не сядет в пьяном виде за руль (гипотетически). Или что он не будет ездить в лифте с курящими. Это его право. Как быть?

Что же касается культурного питья - то культура у всех разная, поэтому и ассоциации с культурным питьем у всех разные, если у тебя культурно пить - это запивать салат шампанским, пожалуйста, я не против. Для меня культурно пить - это нечто иное. Можно обвинить меня в том, что я мещанин, но тут уж извини, я такой какой есть, я люблю красивые места, люблю элитные рестораны, люблю дорогие коньяки и виски, но, на мой взгляд, это не должно никого касаться кроме меня.

А кого это касается - мы вообще не об этом говорим. Это твоё личное дело.

А приведенные тобой цитаты, ну что ж они так считали, намного больше различных замечательных людей и пили и курили, впрочем как и негодяев, а то, что человек пьет и курит никак его не характеризует. И давайте разделять все-таки алкоголиков и людей, которые любят выпить.

Алкоголики всегда получаются из людей, которые любят выпить, без вариантов. Откуда им ещё взяться-то? Это просто разные стадии одного и того же явления, часто переходящие друг в друга.

И не нужно мне рассказывать, что я стану алкоголиком, потому что я люблю алкоголь, это тоже самое, что доказывать мне, что я умру от обжорства потому, что я люблю есть.

Аналог смерти от алкоголизма в еде - не смерть от обжорства, а от ожирения, поразившего жизненно важные органы, так же, как и алкоголь. А вот станешь ты алкоголиком или нет - никто не знает, это невозможно знать заранее.

Всегда все говорят о детях.

Дети - это твоё и моё наследство Планете. Они будут ухаживать за нами в старости, мы в большой ответственности перед ними.

в шаббатний вечер хозяин дома выпивает стакан вина и произносит молитву, и ничего, как-то выжили, как-то процент алкоголиков не очень высокий, все в порядке.

Они пьют раз в неделю в пять раз разведённое вино, с содержанием алкоголя меньше, чем в классическом квасе. Вот поэтому и выжили.



Остаётся сказать одно - пей и дальше культурно, пей высококачественные дорогие коньяки и виски в элитных рестoранах. Твоё право, в конце-концов. Никто не в праве запретить тебе делать, что ты хочешь - и это совершенно правильно. Я рисковать не буду - мне мои мозги ещё пригодятся.

[Bigfinger]

Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве (М.Жванецкий)

[Vinnie]

Я не говорю, что не нужно соблюдать правила, и что дозволено ездить выпив на автомобиле и курить где попало, я говорю лишь о том, что такие места должны быть. А насчет правил я и не говорил, я никогда не сяду за руль выпив даже чуть-чуть, хоть это и позволяется законом. Я никогда не буду курить в общественном месте, где это не позволено, и тем более может мешать людям, но это не значит, что я не могу курить нигде.

Любить выпить можно по разному, можно любить чувство алкогольного опьянения, можно любить устраивать дебоши по пьяни, и можно любить вкус алкоголя, на мой взгляд это абсолютно разные вещи, между которыми мало общего.

Хорошо, не обжорство, ожирения, я вот например люблю эклеры, очень люблю их вкус, абсолютно непредсказуемо, умру я от ожирения или нет, к чему это меня приведет? Черт, надо запретить эклеры (ну или бекон, свинину, что там есть еще жирного, а да, и все фастфуды запретить заодно)

Про детей я имел ввиду, что можно о них говорить долго и упорно, а можно нормально воспитывать, и тогда многие и многие проблемы уйдут сами собой, но для этого нужно постараться, нужно найти время, нужно сделать достойные школы с достойными учителями, но это очень сложно, гораздо проще все запретить и сделать вид, что все в порядке. Дети еще играют в компьютерные игры, портят глаза, учатся невесть чему, еще они смотрят телевизор, поэтому нужно это все тоже запретить, ну так на всякий случай.

А про евреев я вообще молчу, учитывая, что я очень хорошо знаю какое вино они пьют, и ничего разбавленного там нет. К тому же чем то, что они пьют раз в неделю лучше того, что люди пьют на новый год, дети также смотрят, казалось бы)

[Vinnie]

Так я о том и говорю, это мое право, и вводить запреты на алкоголь - это бред, и нарушение моих прав.

[PuM]

Они пьют раз в неделю в пять раз разведённое вино, с содержанием алкоголя меньше, чем в классическом квасе. Вот поэтому и выжили.

А пили бы неразведённое — не выжили бы?

[Илья с Баварщины]

А ты как думаешь?

[egalor]

В общем-то, о чем тут спорить.

Ясно, что кому-то нравится пить, а кому-то нет. Дело вкуса.

А вот когда мы говорим о том, каким образом чья-то выпивка влияет на других людей - вот здесь уже начинается политика. Известно, что всенародная алкоголизация/наркотизация населения была одним из инструментов разрушения страны. Можно как угодно относиться к СССР, но это - признанный факт: посмотрите на демографию и попробуйте не ужаснуться, попробуйте выехать в населенный пункт области вашего города и сохранить хладнокровие.

Или включите ящик вечером. Сколько раз в одном рекламном блоке фигурирует реклама пива? И кто, интересно, эту рекламу пива смотрит? Правильно, малолетние идиоты с головой в виде пустого контейнера, в который промышленным способом вливают помои. В том числе через это самое пиво.

Это капец, граждане. Это целенаправленное уничтожение народа, которое, увы, уже практически состоялось.

Так что, если по-хорошему, выпивка - это уже практически дело вкуса. К великому сожалению.

[PuM]

И если запретить рекламу пива, эти малолетние идиоты пойдут сеять доброе, разумное, вечное?

Да уж лучше бы они пиво пили, а не химические «коктейли» и энергетические напитки, и апофеоз всего этого, «Ягуар».

[egalor]

И если запретить рекламу пива, эти малолетние идиоты пойдут сеять доброе, разумное, вечное?

Да уж лучше бы они пиво пили, а не химические «коктейли» и энергетические напитки, и апофеоз всего этого, «Ягуар».

Не путай теплое с мягким, товарищ.

Я не говорю, что отсутствие рекламы пива = богатое духовное развитие. Я к тому, что путь к добру нужно начинать с уменьшения количества генерируемого зла. В данном случае, пиво - зло, особенно, когда оно активно продвигается среди нашей молодежи.

Это несколько разные вещи.

[Робот-гитарист]

В общем-то, о чем тут спорить.

Ясно, что кому-то нравится пить, а кому-то нет. Дело вкуса.

А вот когда мы говорим о том, каким образом чья-то выпивка влияет на других людей - вот здесь уже начинается политика. Известно, что всенародная алкоголизация/наркотизация населения была одним из инструментов разрушения страны. Можно как угодно относиться к СССР, но это - признанный факт: посмотрите на демографию и попробуйте не ужаснуться, попробуйте выехать в населенный пункт области вашего города и сохранить хладнокровие.

Или включите ящик вечером. Сколько раз в одном рекламном блоке фигурирует реклама пива? И кто, интересно, эту рекламу пива смотрит? Правильно, малолетние идиоты с головой в виде пустого контейнера, в который промышленным способом вливают помои. В том числе через это самое пиво.

Это капец, граждане. Это целенаправленное уничтожение народа, которое, увы, уже практически состоялось.

Так что, если по-хорошему, выпивка - это уже практически дело вкуса. К великому сожалению.

Бесспорно

[PuM]

И если запретить рекламу пива, эти малолетние идиоты пойдут сеять доброе, разумное, вечное?

Да уж лучше бы они пиво пили, а не химические «коктейли» и энергетические напитки, и апофеоз всего этого, «Ягуар».

Не путай теплое с мягким, товарищ.

Я не говорю, что отсутствие рекламы пива = богатое духовное развитие. Я к тому, что путь к добру нужно начинать с уменьшения количества генерируемого зла. В данном случае, пиво - зло, особенно, когда оно активно продвигается среди нашей молодежи.

Это несколько разные вещи.

А вот с этим соглашусь. Только нормальная молодёжь и сейчас нормальная, а быдлодёжь другое говно найдёт. А увеличивать количество нормальной молодёжи нужно нормальным воспитанием. И нормальной рождаемостью среди «нормальных» слоёв населения.

[Red]

А профессиональный спорт тоже не сильно полезен здоровью, кстати.

А вот это просто неправда - не сильно полезен здоровью спорт, в котором стероиды неотъемлемая часть культуры. А золотая тройка ещё как полезна, наряду с бегом и плаванием.

Не совсем. Гимнасты и профессиональные бегуны изнашивают свои организмы очень сильно, что практически инвалидами становятся к 40ка годам, ибо там нужен результат, а то, что сила сердца и его здоровье разные вещи, забывается..

[Em(022000)]

да пусть дорожает ваше пиво главное чтоб сахар не дорожал и огурцы:)