Про Van Halen и не только Опции

[Igorian]

А то получается, что если мастерство есть - то пилишь, а если нет - то как Блэкмор ударяешся в фолк или еще куда-нибудь. Тут разница по другой оси.

То есть, по твоему у Черномора нет мастерства? Может я неправильно понял, но если ты так думаешь, то это глупость. Мастерство Блэкмора (имхо) всегда соответствовало тем задачам, которые он перед собой ставил (послушай последний альбом Рэйнбоу) и я не думаю, что Ричи не смог бы сыграть как Ван Халлен, другое дело, что если бы ему самому бы захотелось так сыграть-думаю не вопрос. )

[Илья с Баварщины]

The instrumental "Eruption" showcased a solo technique called tapping, utilizing both left and right hands on the guitar neck.

Although Van Halen popularized tapping, he did not, despite popular belief, invent the tapping technique. The tapping technique in Blues and Rock was being picked up by various guitarists in the 1950s, 1960s and 1970s. Steve Hackett from the group Genesis used a tapping technique as early as 1971 on the album Nursery Cryme. Duane Allman from the The Allman Brothers Band and Frank Zappa tapped with a pick in the early 1970s. Brian May of Queen also used the tapping technique, which he picked up in America in the early 1970s, on songs such as It's Late from the News Of The World album. From a Brian May Guitar Player Jan 1983 interview about tapping "I stole it from a guy who said that he stole it from Billy Gibbons in ZZ Top".

Ritchie Blackmore has said in an interview that he and Jimi Hendrix saw Harvey Mandel tap at a nightclub in the late 1960s. From a Feb 1991 Guitar World Ritchie Blackmore interview "The first person I saw doing that hammer-on stuff was Harvey Mandel, at the Whisky A Go-Go in '68". The tapping technique was also known by Jazz guitarists in the 1950s and 1960s. Jazz guitarist Barney Kessel taps a few notes at the 2 minute 50 second mark of this video from 1964.

Early EVH stage photographs, and demo and bootleg recordings from 1976 and before do not indicate EVH using any tapping techniques. In an Ace Frehley January 2005 Guitar World interview, Ace Frehley says that EVH probably started tapping in late 1976/1977 after seeing him tap using a pick with Kiss just before the Gene Simmons Van Halen demo tapes were made. Ace Frehley had been tapping with a pick (similar to Frank Zappa) from at least 1973 as early Kiss television appearances show such as Kiss performing She on The Midnight Special television show in 1975.

EVH's comments about how he came across the tapping technique vary from interview to interview. This is one interview excerpt.

"I think I got the idea of tapping watching Jimmy Page do his "Heartbreaker" solo back in 1971. He was doing a pull-off to an open string, and I thought wait a minute, open string ... pull off. I can do that, but what if I use my finger as the nut and move it around?" ... I just kind of took it and ran with it."

[Хорхе]

Что значит pull-off to an open string?

[Робот-гитарист]

Что значит pull-off to an open string?

Очень просто, например 7-4-0

[Хорхе]

Не понял, можно подробнее?

[Робот-гитарист]

а может даже еще проще 4-0-7-0

[Red]

Не понял, можно подробнее?

7P4P0

К.О. сообщает:
ставишь мизинец на 7ой лад и указательный на 4ый одновременно, потом делаешь пул оф мизинцем. А указательный палец продолжает стоять на месте. Вторым шагом и большим усилием воли надо сделать пул оф указательным пальцем левой руки и оставить струну звучать открытой. После этого достигается ситуация, в которой можно сказать, что ты сыграл pull-off to an open string. Можно отдохнуть

[Хорхе]

Никто не играл такую музыку как Ван Хален из-за недостаточного уровня мастерства

Мастерство это в последнюю очередь техника. Мастерство Блэкмора, Пейджа и Сантаны очевидно, а вот, звук "ускоренной перемотки" в качестве гитарного соло, меня ни разу не устраивает.

Вы хотели сказать, из-за недостаточного уровня техники?
Думается, речь идёт о нежелании эту технику демонстрировать всуе...(?)

[Zleyshiy]

А то получается, что если мастерство есть - то пилишь, а если нет - то как Блэкмор ударяешся в фолк или еще куда-нибудь. Тут разница по другой оси.

То есть, по твоему у Черномора нет мастерства? Может я неправильно понял, но если ты так думаешь, то это глупость. Мастерство Блэкмора (имхо) всегда соответствовало тем задачам, которые он перед собой ставил (послушай последний альбом Рэйнбоу) и я не думаю, что Ричи не смог бы сыграть как Ван Халлен, другое дело, что если бы ему самому бы захотелось так сыграть-думаю не вопрос. )

Нет, я о том же самом. Просто так "сыронизировал" непонятно. Я тоже считаю, что Блэкмор - один из величайших. Хотя не в нем дело.
Согласен с Хорхе.

[Робот-гитарист]

Мастерство это в последнюю очередь техника. Мастерство Блэкмора, Пейджа и Сантаны очевидно, а вот, звук "ускоренной перемотки" в качестве гитарного соло, меня ни разу не устраивает.

Вы хотели сказать, из-за недостаточного уровня техники?
Думается, речь идёт о нежелании эту технику демонстрировать всуе...(?)

Мастерства без техники быть не может, другое дело что уровень может быть разным. Но дело не в том. Если так угодно, то пожалуйста считай что я сказал про технику. Только плиз не надо оффтопить, вопрос ясен, хотелось бы конкретных примеров, а не обсуждения терминов.

[Red]

Никто не играл такую музыку как Ван Хален из-за недостаточного уровня мастерства

Мастерство это в последнюю очередь техника. Мастерство Блэкмора, Пейджа и Сантаны очевидно, а вот, звук "ускоренной перемотки" в качестве гитарного соло, меня ни разу не устраивает.

Вы хотели сказать, из-за недостаточного уровня техники?
Думается, речь идёт о нежелании эту технику демонстрировать всуе...(?)

Очередной пустобрёх неиллюзорно намекает, что Ван Хален не пришёл к успеху.

[EXTER]

.....приятно, чёрт подери, когда тебя "растаскивают на цитаты"!

Смотри, о учитель, я вижу: ты сморозил, ээээ... неумность, далее её обозрел, решил - пральна, блин и нажал Enter/
Это и есть наговорил-уверовал-выдвинул.
Не горюй, не ты первый.
И не грех это смертный, просто имха твоя.

...про перегруз: вот твои мысли были: "....и звук у всех был не особо перегруженный" "....паренёк Эдди Ванхелен и в 1978 году играет так и на таком перегрузе" Что и как можно понять из этого, твоего сравнения? Ну не с меньшим же он стал играть.
Ладно, снизойди, дай расшифровку понятию "на ТАКОМ перегрузе"

Мин херц, сказавши "А", воспитанные люди идут до конца и произносят "Б"
Как затеявший топик, именно ты должен расширить круг лиц, творчество которых сравниваешь с Халеном. Вот упоминаешь ты Айомми, Блэкмор, Роадс, С.Джонс, Винсент. Остальных тебе предлагали форумчане. Невольно закрадывается мысль: "А может это и все, что слышал?" Расширь, мил человек круг, не сочти за труд.

В заключении о ложных посылах.
Один такой гласит, что вышеозначенный тобой Айомми, является "отцом металла", он де, звук гитарный хеви надыбал.
И уж тут после него-то все как начали на таком играть!!! А до него ни-ни, получается.....

....вот и с Ваней ты так

P.S. Пропасть между творчеством Блэкмора и Халена была бы, если бы Хален был скульптором, или парикмахером, а в жизни имеем РАЗРЫВ обусловленный стилем, например с B.B.King он ещё больше :0)

P.S2 Пожелание: перестаньте бередить творчество пенсионеров. Давайте сравнивать прочих, по-моложе, по-шустрее.
ОПЯТЬ ЖЕ ИЗ, ЛЮБЕЗНО ПРЕДОСТАВЛЕННОГО ТОБОЙ, СПИСКА,

[Робот-гитарист]

На счёт "огласить список всех известных мне гитаристов" шутку оценил, смешно

Продолжать с тобой дальнейшую дискуссию не вижу смысла по причине не понимания тобой сути вопроса. Если считаешь, что Ван Хален является обычной ступенью в развитии рок гитары без какого либо "отрыва", то зачем ты стал вообще что-то писать? Риторика, отвечать не надо плиз.

[iZEP]

Из интервью с Маккартни конца 80-х : "Хотите я составлю группу из музыкантов которые на сегодняшний

день лучшие? Вокал- Плант , гитара- Эдди ВанХален, ударник Фил Коллинз , а на бас гитаре извините, буду

играть я.""
Это к тому когда был расцвет Эдди, а тут предлагают про тех кто "по-моложе":) (Неграмотность даёт козыри

оппонентам, кстати)
Всегда ли помоложе значит "по-шустрее"? Однозначной зависимости в гитарной технике нет и быть не может.

[EXTER]

........каким Органом читаем? Непонятно

МаККартни, с его мнением, каким сюда боком? Коллинз, блин, суперзвезда-бабаранщик..... сам то, как к этой заяве относишься? Это просто имхашка дедушки Пола на тот момент.

Помоложе\пошустрее, я имел ввиду ГИТАРИСТОВ, поколения Ван Халена и предлагал не беспокоить "старичков" из известных г-ну Spy

Ладно, злые вы, пошёл я.....

[Робот-гитарист]

Хамить, милейший, не красиво. Все услышали (увидели) твоё несогласие, что Ван Хален был кем-то особенным в истории развития рок гитары. Спасибо за мнение, до свидания.

[Bigfinger]

Да не, ребят, Ван Хален - заметная фигура, он ЯВНО оказал влияние на развитие гитаризма , несмотря на то, что не является изобретателем тэппинга. Можно его не любить, но уж отдать должное - будьте добры..

[Робот-гитарист]

Господа гитаристы, поймите наконец, я не создавал топ о значимости Ван Халена (для меня значимость фигуры Эдди Ван Халена в развитии электрогитары очевидна). Я хотел узнать, был ли кто-то до него, кто играл бы на таком же техническом уровне как Ван Хален. Пожалуйста воздержитесь от оценок Ван Халена как такового или создайте свой топ. Здесь же попрошу не оффтопить.

Спасибо

[pasha12345]

Чем не устраивает финальная часть соло в "Чайлд ин Тайм" Блэкмора в плане техничности и скорости, я, честно говоря, не понимаю. Скорость и техничность попросту не ставили на первое место - Хален поставил, это стало его фишкой, визитной карточкой, он задал на это моду, и пошла волна подражателей. Известные музыканты - это лишь верхушка айсберга. Могут быть тысячи эволюционирующих гитаристов, влияющих друг на друга, но попросту известными становятся единицы из них. На одной улице с Эдди мог жить парень, придумавший тэппинг, на другой - чел, свихнувшийся на скорости, и так далее. А Эдди, общаясь с ними, посящая их выступления в клубах, мог всё это впитывать. В итоге продюсеру понравились песенки именно его группы, потому что одна группа могла слишком заморачиваться на тэппинге, другая перебарщивать со скоростью, в третьей материалу не хватало хитовости, хотя всё было безупречно с техничностью и скоростью. В результате мир знает брэнд Van Halen.

[iZEP]

Я так думаю предшественников в тэппинге надо искать среди джазовых гитаристов.
В импровизациях и со скоростью наверно у них было в порядке.