Слушая Van Halen 1978 c одноимённого альбома, у меня возник такой вопрос:
В 60-х 70-х годах было много гитаристов, интересных и менее интересных, хороших и не очень, но был, как бы точнее выразиться, определённый уровень мастерства, выше которого никто не мог "прыгнуть" и звук у всех был не особо перегруженный. И вдруг появляется никому не известный паренёк Эдди Ванхелен и в 1978 году играет так и на таком перегрузе, как потом будут пытаться играть уже в 80-х и даже 90-х. Может я чего пропустил, но был ли до Эдди гитарист, который играл бы такие пассажи и приёмы (или близкие по типу) как Эдди да и вообще который был бы "связующим звеном" между Эдди и гитаристами аля Блэкмор, Айомми, Хендрикс и тд? Кстати вспомнился еще Рэнди Роадс, но первый альбом Quiet Riot 1977 года по моему слишком далёк и от Эдди да и от самого Рэнди, каким он был уже сотрудничая с Оззи. В общем интересны ваши мнения.

Ну, еще коллектив KISS можно вспомнить, в середине 70-ых, вроде как, весьма популярен был. Хотя собственно игру гитаристов я не назвал бы экстраординарной, но звук весьма мощный для того времени.
С другой стороны, Спай, между Айомми, Блэкмором и Ван Халеном не такой большой разрыв во времени, чтобы говорить о каком-то связующем звене.

Так в том то и дело, что по времени разрыва практически нет, но по факту он огромен.
Являясь в юношестве большим поклонником коллектива американского народного хард рока группы KISS смею утверждать, что Ace Frehley (гитарист оригинального состава 1972-1981 дефакто) можно относить к плеяде Блэкмора и Айомми, но никак не Ван Халена. У KISS гитарист такого плана появился лишь в 1982-м году и звали его Vinnie Vincent.
Мне интересно, был ли кто-то до Ван Халена играющий примерно также? С удовольствием ознакомился бы с творчеством такого гитариста. Просто не очень верится, что ни с того ни с сего появился один человек, который вывел и гитарный звук и технику исполнения на такой уровень без какого бы то ни было разрыва по времени.

кстати да, интересный вопрос. Неужели Ван Хален в одни щи изобрел современный гитаризм?

Я думаю, что ВХ именно в таком силе первым был, мне не приходилось нечто подобное слышать до него. Можетконечно он это у кого то подсмотрел , но мне ведомо у кого.

по моему, так можно сказать про любую группу, оказавшую заметное влияние на музыку. Вот были разные группы, и тут появляются The Kinks, которые в 64-м играют хард-рок на рифах, так как будут играть десятилетиями. А потом появляется Хендрикс со своими штучками и тот же Эдди. И куча других имён, внёсших свой вклад в развитие музыки.

Не думаю, что получится найти ещё одно Эдди до Эдди, потому что любой хороший гитарист обладает своей узнаваемой манерой игры и часто и звуком. Но жизнь с перегрузом и в быстром темпе до Эдди существовала, ну вот Ted Nugent — Cat Scratch Fever, например.

Не уверен, что про любую группу можно было бы так сказать. Скорее группы появлялись как некая закономерность. То есть развитие техники и звука шло своим чередом и в определенный момент появлялись те или иные группы которые "шли в ногу со временем". Так оно и было собственно до Эдди Ван Халена. Его же звук и техника идёт в огромном отрыве от всего, что существовало на тот момент. Тэд Нюджент яркий представитель гитаристов старого поколения. Так как Нюджент играли многие в то время. Хотелось бы послушать что-то более близкое к 80-м по звуку и технике.

Искать "еще одно Эдди" я и не думал. Просто интересно, был ли кто-то до Ван Халена в 70-х, кто также "обогнал время" гитарным звуком и техникой.

А как же All day and all of the night и You really got me?

Спаю: не думаю, что Ван Хален обогнал время в большей степени, чем в своё время тот же Хендрикс или Led Zeppelin. Но новаторство у него было однозначно. А звук... Ну да, гейна у него довольно много. У панков тоже было довольно много гейна (Sex Pistols, например), но о технике, как у Эдди там речь, конечно, не идёт. Но она там и не нужна.

Хендрикс не обгонял своего времени и тем более LZ. Они играли музыку "в ногу со временем". Конечно были новаторами, но сказать что обогнали время как Ван Хален - нельзя.

Sex Pistols тоже новаторы и действительно они играли с "новым звуком" согласен, но конкретно Стива Джонса назвать "обогнавшим время" не получится ибо до него так играли многие.

В общем картина ясна. Здесь никто не в курсе был ли кто-либо до Ван Халена, кого можно было бы назвать "связующим звеном" или не было.

Тогда считай, что этот вопрос был задан для всех кроме тебя


Уже говорил, но повтрою еще раз - копию Эдди Ван Халена я не искал.
До 1978 года, судя по всему, ни у одного рок гитариста не было такого звука как у Ван Халена (можно сказать что и гейна как у Ван Халена) и никто не играл с техникой исполнительского мастерства как Ван Хален. Тэд Нюджент обыкновенный гитарист старой гвардии. Были и "поскоростнее" исполнители, но никто из них не играл на таком же уровне как Эдди.

Я не могу сказать, что Ван Хален изобрёл что-то принципиально новое из ничего, всё это было стремительным, но довольно логичным развитием идей тех времён. Гейн был, скоростная игра была, тэппинг был, ну и электрогитары с усилителями тоже. Всё это было сублимировано и получилось Eruption. Но настолько концентрированно и с учётом высокого уровня исполнения это звучало (и звучит) очень свежо. Но составляющие-то давно известны. То есть моя мысль заключается в том, что революция тут на самом деле является стремительной эволюцией и связующим звеном являются гитаристы, предшествовавшие Эдди и повлиявшие на него.

Ну может быть Майкл Шенкер... хотя с его творчеством не очень знаком. Или Ангус Янг, let there be rock 77 достаточно имеет достаточно техничную по тем временам гитару, но новаторской не назовешь

Недостающая ступень развития... Где-то я это уже слышал, ах ну да, между петикантропом и австралопитеком...

Вывод на поверхности: Блэкмор и Пейдж - классические, по Дарвину, приматы, а Андрюшу Ванхалина надуло к нам ветром инопланетным!

он, вообще-то, Эдик О_о

Spy, ты наговорил ,пардон, ерунды, далее сам в неё же свято уверовал и выдвинул ложный посыл!
Для начала: набросай пиплу на обозрение известных тебе гитаристов. Только не включай туда псевдовиртуозов типа киссовских, этих тьма.

Причём тут жуткий перегруз и Ваня, как его первооткрыватель? Этим пользуются МНОГИЕ, как и приписывание ему тэппинта, типа первооткрыватель. Чушь очевидная.

Далее. В чём своеобразность звучания? Лезем на www/guitargeek.com и выясняем, что у каждого из представленных там людей что-то своё, личное, неповторимое в арсенале аппаратуры, отсюда - звучание каждого уникально.

Как и музыкальное мышление, обыгрывание,построение , "почерк" и.т.д.

Разрыв с тем же дедулей Блекмором огромен в приёмах игры. Но чего же ожидать? Они РАЗНЫЕ и музон у них РАЗНЫЙ.
И это прекрасно. ZZ TOP - хорошо? Да прико-о-ольно ! Но суньте к ним гитаристом Вая. Представляешь? Не нужен он там, всё сразу превратится в непонятно что!

Ваня играет шибко быстро? Согласен. А Мальмстин? ДиАнжело? А оно ваще нуна, супербыстро? Кому надо, играют....

Не создай себе кумира. Ваня класснейший гитарист, но пропасти между ним и остальными - НЕТ.


Это всё мне напоминает ореол вокруг Битлов: типа №1 форева. А на тот момент были группы не менее интересные, просто менее раскрученные.

Вобщем ждём списка гитаристов, в ряду которых ты рассматриваешь творчество вышеозначенного Вани.

Наговорил ерунды, уверовал и выдвинул ..... нда. Даже если судить по твоим умозаключениям, то логики нет. Правильнее было бы уверовал - наговорил - выдвинул. Ответ - нет. Я лишь задал вопрос. Мне действительно интересно услышать кого-то, кто играл бы в 70-х так, как новые гитаристы стали играть в 80-х.
Про список не совсем понял, какой список тебя конкретно интересует? Каких гитаристов? И почему ты сам не можешь этот список составить?


Кто говорил про "жуткий" перегруз? Ты что-то не то прочитал или домыслил. То что сейчас некоторые пользуются порой действительно "жутким" перегрузом - факт, но вопрос был не об этом. Вопрос был именно о тех кто до Ван Халена играл с таким же перегрузом как он (жутким его не назвать никак). Про теппинг интересно было бы узнать кто до Ван Халена играл теппингом на электро гитаре применяя не медиатор (как Ace Frehley например), а палец правой руки?



Никто с этим не спорит. Говорилось лишь о том, что гитарный звук тяжелой музыки 70-х (в общем) и звук 80-х сильно отличается, а Ван Хален в 1978 уже играл на таком звуке, который вполне соответствовал звуку 80-х.



Абсолютно верно, но приёмы игры и уровень технического мастерства у Ван Халена на порядок выше чем у гитаристов "старой гвардии"



Именно об этом я и говорю. Разрыв огромен. Никто не играл такую музыку как Ван Хален из-за недостаточного уровня мастерства. После Ван Халена был просто бум новых гитаристов, которые играли технически не хуже и это открывало новые горизонты. Но был ли кто-то ДО Ван Халена, кто играл бы на таком же как он техническом уровне?



К чему это? И Мальмстин и Анжело появились после Ван Халена, вопрос именно о том кто был до.



Где я говорил о создании себе кумира? Мне нравится Ван Хален, но кумиром моим он не является. Ты сам написал про пропасть между "дедулей Блэкмором" и Ван Халеном, а теперь утверждаешь, что пропасти нет. Ты уж определись сам с собой.



Именно об этом и была тема! Вдруг был какой-то менее раскрученный гитарист до Ван Халена, который играл не хуже технически.



Про список гитаристов я ответил выше.


Резюме:
Мил человек, некрасиво писать посты не прочитав основной вопрос и не вникнув в него. А бросаться словами типа "нагородил ерунды" при этом подтверждая эти слова лишь своими ложными (я объяснил почему по пунктам выше) домыслами - просто неуважение к оппоненту.

А например товарищи Гленн Типтон и К.К. Даунинг из расового британского частично гомосексуального ВИА "Монах Иуда" тут не проканают? Насколько помню, они тоже не брезговали тэппингом и скоростными пассажами, и побочно изобрели схему игры митола в две гитары. Хотя конечно могу и ошибаться, я чессгря ранний ЖП особо не слушал.

Не Шнеидер, господа Типтон и Даунинг заиграли так только в 80-х. В 70-х Джудас Прист это классический хард рок со звуком и техникой аля группы 70-х.

Хм... ну видимо да, таки я все же через лужу воздух подпортил

Вообще интересный вопрос, конечно. И вроде как похоже на то, что именно Ван Хален научил мир пилить.

Джудас Прист - отличный пример, между прочем. Их альбомы на рубеже 70х и 80х (Stained Class, Brittish steel, Point of entry и мой любимый Defenders of the faith) прекрасно демонстрируют, как музыка группы из тпичного хард-рока (а-ля deep purple и д.т.) может превратиться в современный хэви-метал. Всего-то лет за пять звучание изменилось коренным образом. И это можно сказать о многих...

Только вот, мне кажется, нельзя говорить, что за эти годы гитаристы "научились играть". Просто Ван Хален заиграл по-другому, дав новый толчок развитию электрической гитарной музыке.
А то получается, что если мастерство есть - то пилишь, а если нет - то как Блэкмор ударяешся в фолк или еще куда-нибудь. Тут разница по другой оси.

То есть, по твоему у Черномора нет мастерства? Может я неправильно понял, но если ты так думаешь, то это глупость. Мастерство Блэкмора (имхо) всегда соответствовало тем задачам, которые он перед собой ставил (послушай последний альбом Рэйнбоу) и я не думаю, что Ричи не смог бы сыграть как Ван Халлен, другое дело, что если бы ему самому бы захотелось так сыграть-думаю не вопрос. )

The instrumental "Eruption" showcased a solo technique called tapping, utilizing both left and right hands on the guitar neck.

Although Van Halen popularized tapping, he did not, despite popular belief, invent the tapping technique. The tapping technique in Blues and Rock was being picked up by various guitarists in the 1950s, 1960s and 1970s. Steve Hackett from the group Genesis used a tapping technique as early as 1971 on the album Nursery Cryme. Duane Allman from the The Allman Brothers Band and Frank Zappa tapped with a pick in the early 1970s. Brian May of Queen also used the tapping technique, which he picked up in America in the early 1970s, on songs such as It's Late from the News Of The World album. From a Brian May Guitar Player Jan 1983 interview about tapping "I stole it from a guy who said that he stole it from Billy Gibbons in ZZ Top".

Ritchie Blackmore has said in an interview that he and Jimi Hendrix saw Harvey Mandel tap at a nightclub in the late 1960s. From a Feb 1991 Guitar World Ritchie Blackmore interview "The first person I saw doing that hammer-on stuff was Harvey Mandel, at the Whisky A Go-Go in '68". The tapping technique was also known by Jazz guitarists in the 1950s and 1960s. Jazz guitarist Barney Kessel taps a few notes at the 2 minute 50 second mark of this video from 1964.

Early EVH stage photographs, and demo and bootleg recordings from 1976 and before do not indicate EVH using any tapping techniques. In an Ace Frehley January 2005 Guitar World interview, Ace Frehley says that EVH probably started tapping in late 1976/1977 after seeing him tap using a pick with Kiss just before the Gene Simmons Van Halen demo tapes were made. Ace Frehley had been tapping with a pick (similar to Frank Zappa) from at least 1973 as early Kiss television appearances show such as Kiss performing She on The Midnight Special television show in 1975.

EVH's comments about how he came across the tapping technique vary from interview to interview. This is one interview excerpt.

"I think I got the idea of tapping watching Jimmy Page do his "Heartbreaker" solo back in 1971. He was doing a pull-off to an open string, and I thought wait a minute, open string ... pull off. I can do that, but what if I use my finger as the nut and move it around?" ... I just kind of took it and ran with it."

Что значит pull-off to an open string?

Очень просто, например 7-4-0

Не понял, можно подробнее?

а может даже еще проще 4-0-7-0

7P4P0

К.О. сообщает:
ставишь мизинец на 7ой лад и указательный на 4ый одновременно, потом делаешь пул оф мизинцем. А указательный палец продолжает стоять на месте. Вторым шагом и большим усилием воли надо сделать пул оф указательным пальцем левой руки и оставить струну звучать открытой. После этого достигается ситуация, в которой можно сказать, что ты сыграл pull-off to an open string. Можно отдохнуть

Мастерство это в последнюю очередь техника. Мастерство Блэкмора, Пейджа и Сантаны очевидно, а вот, звук "ускоренной перемотки" в качестве гитарного соло, меня ни разу не устраивает.

Вы хотели сказать, из-за недостаточного уровня техники?
Думается, речь идёт о нежелании эту технику демонстрировать всуе...(?)

Нет, я о том же самом. Просто так "сыронизировал" непонятно. Я тоже считаю, что Блэкмор - один из величайших. Хотя не в нем дело.
Согласен с Хорхе.

Мастерства без техники быть не может, другое дело что уровень может быть разным. Но дело не в том. Если так угодно, то пожалуйста считай что я сказал про технику. Только плиз не надо оффтопить, вопрос ясен, хотелось бы конкретных примеров, а не обсуждения терминов.

Очередной пустобрёх неиллюзорно намекает, что Ван Хален не пришёл к успеху.

.....приятно, чёрт подери, когда тебя "растаскивают на цитаты"!

Смотри, о учитель, я вижу: ты сморозил, ээээ... неумность, далее её обозрел, решил - пральна, блин и нажал Enter/
Это и есть наговорил-уверовал-выдвинул.
Не горюй, не ты первый.
И не грех это смертный, просто имха твоя.

...про перегруз: вот твои мысли были: "....и звук у всех был не особо перегруженный" "....паренёк Эдди Ванхелен и в 1978 году играет так и на таком перегрузе" Что и как можно понять из этого, твоего сравнения? Ну не с меньшим же он стал играть.
Ладно, снизойди, дай расшифровку понятию "на ТАКОМ перегрузе"

Мин херц, сказавши "А", воспитанные люди идут до конца и произносят "Б"
Как затеявший топик, именно ты должен расширить круг лиц, творчество которых сравниваешь с Халеном. Вот упоминаешь ты Айомми, Блэкмор, Роадс, С.Джонс, Винсент. Остальных тебе предлагали форумчане. Невольно закрадывается мысль: "А может это и все, что слышал?" Расширь, мил человек круг, не сочти за труд.

В заключении о ложных посылах.
Один такой гласит, что вышеозначенный тобой Айомми, является "отцом металла", он де, звук гитарный хеви надыбал.
И уж тут после него-то все как начали на таком играть!!! А до него ни-ни, получается.....

....вот и с Ваней ты так

P.S. Пропасть между творчеством Блэкмора и Халена была бы, если бы Хален был скульптором, или парикмахером, а в жизни имеем РАЗРЫВ обусловленный стилем, например с B.B.King он ещё больше :0)

P.S2 Пожелание: перестаньте бередить творчество пенсионеров. Давайте сравнивать прочих, по-моложе, по-шустрее.
ОПЯТЬ ЖЕ ИЗ, ЛЮБЕЗНО ПРЕДОСТАВЛЕННОГО ТОБОЙ, СПИСКА,

На счёт "огласить список всех известных мне гитаристов" шутку оценил, смешно

Продолжать с тобой дальнейшую дискуссию не вижу смысла по причине не понимания тобой сути вопроса. Если считаешь, что Ван Хален является обычной ступенью в развитии рок гитары без какого либо "отрыва", то зачем ты стал вообще что-то писать? Риторика, отвечать не надо плиз.

Из интервью с Маккартни конца 80-х : "Хотите я составлю группу из музыкантов которые на сегодняшний

день лучшие? Вокал- Плант , гитара- Эдди ВанХален, ударник Фил Коллинз , а на бас гитаре извините, буду

играть я.""
Это к тому когда был расцвет Эдди, а тут предлагают про тех кто "по-моложе":) (Неграмотность даёт козыри

оппонентам, кстати)
Всегда ли помоложе значит "по-шустрее"? Однозначной зависимости в гитарной технике нет и быть не может.

........каким Органом читаем? Непонятно

МаККартни, с его мнением, каким сюда боком? Коллинз, блин, суперзвезда-бабаранщик..... сам то, как к этой заяве относишься? Это просто имхашка дедушки Пола на тот момент.

Помоложе\пошустрее, я имел ввиду ГИТАРИСТОВ, поколения Ван Халена и предлагал не беспокоить "старичков" из известных г-ну Spy

Ладно, злые вы, пошёл я.....

Хамить, милейший, не красиво. Все услышали (увидели) твоё несогласие, что Ван Хален был кем-то особенным в истории развития рок гитары. Спасибо за мнение, до свидания.

Да не, ребят, Ван Хален - заметная фигура, он ЯВНО оказал влияние на развитие гитаризма , несмотря на то, что не является изобретателем тэппинга. Можно его не любить, но уж отдать должное - будьте добры..

Господа гитаристы, поймите наконец, я не создавал топ о значимости Ван Халена (для меня значимость фигуры Эдди Ван Халена в развитии электрогитары очевидна). Я хотел узнать, был ли кто-то до него, кто играл бы на таком же техническом уровне как Ван Хален. Пожалуйста воздержитесь от оценок Ван Халена как такового или создайте свой топ. Здесь же попрошу не оффтопить.

Спасибо

Чем не устраивает финальная часть соло в "Чайлд ин Тайм" Блэкмора в плане техничности и скорости, я, честно говоря, не понимаю. Скорость и техничность попросту не ставили на первое место - Хален поставил, это стало его фишкой, визитной карточкой, он задал на это моду, и пошла волна подражателей. Известные музыканты - это лишь верхушка айсберга. Могут быть тысячи эволюционирующих гитаристов, влияющих друг на друга, но попросту известными становятся единицы из них. На одной улице с Эдди мог жить парень, придумавший тэппинг, на другой - чел, свихнувшийся на скорости, и так далее. А Эдди, общаясь с ними, посящая их выступления в клубах, мог всё это впитывать. В итоге продюсеру понравились песенки именно его группы, потому что одна группа могла слишком заморачиваться на тэппинге, другая перебарщивать со скоростью, в третьей материалу не хватало хитовости, хотя всё было безупречно с техничностью и скоростью. В результате мир знает брэнд Van Halen.

Я так думаю предшественников в тэппинге надо искать среди джазовых гитаристов.
В импровизациях и со скоростью наверно у них было в порядке.

two-handed tapping method invented in 1969 by Emmett Chapman

Тоже вариант. А по скорости и до гитаристов были струнные ребята, скрипачи те же, или пианисты. Ну а уж как перегруз до Эдди на полную выкручивали всем и так ясно.

Ну про тэпп уже многое написали. Только "не тэппом единым..."

Проще говоря, наверное если и был кто-то, кто наруливал себе звук в 70-х который вписывался бы в 80-е как у Ван Халена и играл бы на таком же уровне - никто здесь не в курсе. Так что пока вопрос открыт.

Ты забыл ещё о звуке, в увязке со всем остальным, на чём настаивает автор топика, как я понял. Блэкмор ведь играл на слабом перегрузе обычно, а в остальном согласен.

Именно, а еще о техническом уровне.

Тут я с тобой не соглашусь.

Это твоё право, но я имел ввиду и технику тоже, о чём неоднократно писал.

Сам Эдди был вдохновлён к использованию тэппа для достижения скорости по его же
интервью соляком Пейджа в Heartbreaker 69 года, исполненным left-hand only pull-offs и продвинул технику
by adding his right hand finger(s) out of necessity in reaching higher notes.

Послушал ещё разок Дюшу Ванхалина, любимый мой диск, первый, с Дэвидом Ли Ротом в главной роли... Хорош!
Больно быстро, однако, играет, каналья, ничего не успеваю разобрать. Но, молодец!

А, серьёзно, по теме:
Есть ли гитаристы лучшие чем Блэкмор, Пейдж etc?

Да, сколько угодно, только искать их надо не в списке ваевсатрианимакалпайновгилбертовмальмстиновхэммитовкоготамещёзабыл, и, вообще не в хард-энд-хэви, а посмотреть, например в сторону Бенсона, Маклафлина, Пета Мэтини, ну, вы поняли...

Xopxe выяснять кто лучше здесь никто и не хотел. Прочти первый пост для полноты картины =)