"Они слишком хорошо(технично) играют, чтобы быть интересной группой"(с) Опции

[Ganj]

Интересно ваше мнение по поводу вышеприведенной цитаты.
(речь тут, пожалуй, о рок-производных, джаз и классика - все же совсем другое)

[Алекс Питерский]

Ты так и не ответил на вопрос, каким образом тебя такого талантливого услышат миллионы, если тебя не будут крутить по радио и тв. Ответишь - продолжим разговор.

Ты плохо читаешь, я ответил - никак не узнают. Только крутить тебя по радио и тв могут по разным причинам. Первая - тебя раскручивают, как проект, ты должен приносить деньги. Вторая - ты талантлив и не сидел на заднице, а бродил со своими демками и тебя заметил нужный человек.
И не надо сравнивать наш шоубиз и их, у нашего по второй причине тебя никто крутить не будет. У них тоже не все идеально, вон всякие Джонас Бразерс - ничем особо не выделились, а денег в них вбухали море. Коммерция.

[koderr]

Ну дык прикол в том, что ты - не видишь, а какой-нить там Эпштейн возьмёт и увидит, и раскрутит, и пропиарит.

и она от этого станет лучше?
Паша, тут дело в том, что "известность" - это не только миллионы несовершеннолетних девочек и не только МТВ. Кому надо - те узнают.

а вот есть огромный шанс что станет лучше. есть шанс что хуже. есть шанс что просто другой. но не загнется тихо в гараже с эпитафией "да кому все это надо...."

[Metalex]

Ты так и не ответил на вопрос, каким образом тебя такого талантливого услышат миллионы, если тебя не будут крутить по радио и тв. Ответишь - продолжим разговор.

Ты плохо читаешь, я ответил - никак не узнают. Только крутить тебя по радио и тв могут по разным причинам. Первая - тебя раскручивают, как проект, ты должен приносить деньги. Вторая - ты талантлив и не сидел на заднице, а бродил со своими демками и тебя заметил нужный человек.
И не надо сравнивать наш шоубиз и их, у нашего по второй причине тебя никто крутить не будет. У них тоже не все идеально, вон всякие Джонас Бразерс - ничем особо не выделились, а денег в них вбухали море. Коммерция.

От первоначальной темы уже давно отошли, но дискуссия завязалась интересная. Меня эти вопросы тоже интересуют и я о них думал, поэтому позволю себе изложить своё мнение.

похоже, что вопросы раскрутки, покупка времени на мтв и общественном радио - это технологии прошлого.
Много ли музыкантов смотрит мтв? нужна ли вам популярность среди 12-13 летних, которые его смотрят?
Конечно, если целью является заработать деньги, то это мэйнстрим и только мэйнстрим...
посмотрите на Gwen Steffani - типичный путь к "успеху"
но она потеряла преданного фаната легендарной ска-группы в моём лице, думаю, что и в лице многих других...

Мне кажется, что задача музыканта (моя задача, как участника группы), это найти свой стиль и свою аудиторию.
При этом нужно оставаться верным себе. Dream Theater просто продолжали упорно работать над собой и играть
свою музыку, их не крутят по мтв, но любой прогрессивщик знает это имя.

Теперь, поделюсь примитивными способами раскрутки:
1) очень действенная методика - пир2пир маркетинг, если друг
вам скажет, что что-то стоит послушать, да ещё и даст мп3 файлик, вы прослушаете это один раз, а если вам понравится, то дадите послушать это своим другу, а он своему и так далее... Например, кто не знает польку Лаитума?
А с развитием интернета, это стало проще.
2) Last.fm и другие аналогичные ресурсы - заполните в своих мп3 все таги, дайте их послушать пользователям last.fm, забейте инфу о себе, сделайте страничку на Myspace - давайте себя слушать в сети, почему бы и нет?
3) подкасты - сейчас эта штука набирает обороты, есть масса некоммерческих проектов, которые будут готовы
вас покрутить, сделать с вами интервью. И, поверьте, это будет интересно и вам и им, и вас услышат какие-нибудь
локальные 100-5000 человек, это не мало. Более того, вы можете найти подкаст, который крутит музыку соответствующей вам тематики...

А вообще, главное не сдаваться! Кстати, рок-звёзды, много-тысячные залы.. это единицы. ну максимум десятки... посмотрите, кто играет в www.biebob.com - думаю, узнаете массу "известных" имён, а клубик этот совсем маленький.
Но там бывали и Blind Guarian и Grave Digger и Amorphis и Dark Tranquillity и увидить их там можно за сущие копейки.

[pasha12345]

и она от этого станет лучше?

Балин, да чё я вам свои же посты объяснять должен, я ж пишу мега просто и понятно. Я не говорю про лучше или хуже, я говорю что ты чисто физически не может знать ВСЕ группы, и наверняка есть и хорошие, и талантливые, и интересные, просто конкретно ТЫ их ещё НЕ СЛЫШАЛ. При чём тут девочки и МТВ, зачем разговор в другое русло уводить? Ещё раз - представь ситуацию, мега-талантливые Битлз исполняют свои нетленки в клубе, в который просто не ходят продюсеры, а разговоры о них из разряда "слышал в кабаке классную группу?" "ага, слышал, фигли" - что дальше?

Ты плохо читаешь, я ответил - никак не узнают.

НУ Дык что ты мне пытался доказать всё это время? Ты ж сам говорил, что Оффспрингам не нужны раскрутка и пиар, что бы о них знали миллионы.

И не надо сравнивать наш шоубиз и их

Да ёлки-палки - я уже ДВА РАЗА написал, что я НЕ ГОВОРЮ О НАШЕМ ШОУ-БИЗЕ!!!! Не, народ - с вами реально не возможно общаться

похоже, что вопросы раскрутки, покупка времени на мтв и общественном радио - это технологии прошлого. Много ли музыкантов смотрит мтв? нужна ли вам популярность среди 12-13 летних, которые его смотрят?

Это верно, поэтому я и спросил, каким образом без раскрутки и пиара о тебе миллионы узнать могут.

Теперь, поделюсь примитивными способами раскрутки

Проблема в том, что сейчас очень много музыкантов стало, и если раньше в те же 70-е действительно что бы о тебе знали нужно было как минимум хотя бы активно выступать по клубах - то теперь в инет выбрасываются просто тонны музыки, которую физически нереально всю переслушать. И даже не начинающие, даже известные десятилетиями коллективы - одними DP, LZ, BS, PF и так далее дело не ограничивается, однака как переслушать всё, что бы найти для себя что-то интересное? Пытаться судить о группе выборочно по фрагментам пары треков?

А вообще, главное не сдаваться! Кстати, рок-звёзды, много-тысячные залы.. это единицы. ну максимум десятки...

Об этом и речь.

[Bigfinger]

Пытаться судить о группе выборочно по фрагментам пары треков?

Да, именно так.. Зачастую, этого достаточно, чтобы понять, сможешь ли ты это переваривать..

[Алекс Питерский]

НУ Дык что ты мне пытался доказать всё это время? Ты ж сам говорил, что Оффспрингам не нужны раскрутка и пиар, что бы о них знали миллионы.

Можно конкретную цитату? Если я действительно так написал - то прошу прощения, значит я неправильно выразился. Ну а если цитаты нет - значит ты все-таки плохо читаешь.

Да ёлки-палки - я уже ДВА РАЗА написал, что я НЕ ГОВОРЮ О НАШЕМ ШОУ-БИЗЕ!!!! Не, народ - с вами реально не возможно общаться

Это как в анекдоте. "Господин председатель, я хотел назвать товарища Иванова свиньей, но я не буду в присутствии членов нашего собрания называть его свиньей".

[kryptonite]

все не читал, но...
паша, в пещеру не ходили мега-проюссеры. в пещеру зашел эпстайн и он не был мега, а уж тем более проюссером.

[kryptonite]

теперь почитал. паша, реально гонишь. если ты говно-музыкант, то и пиши говно-музло, а если ты мать его так элвис или маккарти энд леннон, то вперед на стидион. раньше не было способов раскрутки общеоступных, но и музыки вообще было мало. а теперь есть способы, но и брынчит каждый у подъезда.

[pasha12345]

Алекс Питерский, не пойму - ты сюда общаться ходишь, или ругаться? Напоминаешь мне знаешь - такие пафосные форумы, куда ходят лишь спорить для поднятия ЧСВ в последней стадии ФГМ.

kryptonite, а кто тебя пустит на стадион? Так у вас всё просто - будь талантом и соберёшь стадион. Ладно б в 15 лет такие мысли были.

[bulavka]

Паша, ну что ты опять тему переводишь? Ведь уже сто раз поругались на тему "а попробуй без раскрутки..."!
И ведь сказала бы на тему "попробуй без раскрутки", да не хочу поддаваться массовому уходу от темы.

[kryptonite]

у воронова нет ни таланта нихрена у него нет, а уж раскрутки и подавно. а народ на его завывания толпами ходит.

[Alexandre]

Вообще Битлз пример не очень примечательный. Это было почти полвека назад. И примечательного в них кроме «обаяния» в музыкальном плане ничего не было. при первом прослушивании. О этом говорил сам Джордж Мартин, саунд продюсер. По этой причине заменили и барабанщика. Битлз изначально был проект и ребята еще учились играть, в этом заслуга Джорджа Мартина всем известна. И групп было таких не мало. Но никто не принижает талант при этом самих музыкантов. С другой стороны у них были все условия для этого.
Прикиньте, первый альбом вышел в 61 году , самому старшему Леннону было всего 21. И до этого они грузчиками не работали, а только бренчали на гитарах и ездили по клубам Англии и Гамбурга. Именно случай им помог стать тем, кем стали. Но главное, что потом они эту фортуну не прогуляли ,не пропили, а грамотно воспользовались ей. А это тоже далеко не каждому дано. На лицо совокупность многого. ИМХО.
О нашем нынешнем шоу бизе, даже говорить не хочу. Его качество мы созерцаем и слушаем ежедневно. Все слышно и видно.

[Sjalavrak]

для того, чтобы стать популярным, нужно сначала работать над собой (в плане музыки).. насколько помню, в 70-80ые годы большинство рок групп вылезло за счет того, что они играли по 5-7 часов в день (обыкновенные раздолбаи, увлеченные игрой на электрухе: школу забивали, в колледже не учились, etc.).. а потом в один прекрасный день (лет, эдак, через 3-5) какой-нибудь человек из шоубиза слышал их демо или видел их концерт.. и если этот человек "чувствовал", что это золотая жила, то он начинал работать, дергать за ниточки своих знакомых... сейчас в Европе/Америке - так же.. ток тиражи стали меньше (рок-музыки), ибо мода прошла... в России - вообще писец с этим.. ибо если у тя денег нет, то ты хоть играй по 23 часа в сутки и будь мегагениальным, - ты 0.. поэтому и мнение в нашей стране, что если ты музыкант (в плане того, что тратишь все свое время на музыку, которая не крутиться по радио и ТВ), то ты лентяй, дурак и тебе пора постричься и устроиться на работу... А вот Крутой - эт да! композитор.. Катя Лель - эт да! музыкант..

[Выбегалло]

Alexandre
...О нашем нынешнем шоу бизе, даже говорить не хочу. Его качество мы созерцаем и слушаем ежедневно. Все слышно и видно.

Согласен на 100%

[Шопенгауэр]

объясните мне, что такое "стать популярным". Когда тебя слушает несколько тысяч человек, ты ездишь по клубам, зарабатываешь на этом (пусть и немного), про тебя пишут в журналах и интернетах - это популярность?

[Sjalavrak]

объясните мне, что такое "стать популярным". Когда тебя слушает несколько тысяч человек, ты ездишь по клубам, зарабатываешь на этом (пусть и немного), про тебя пишут в журналах и интернетах - это популярность?

в принципе, да... но это мое имхо

ток под "зарабатываешь на этом (пусть и немного)" я понимаю средний уровень дохода

[Шопенгауэр]

ну вот у нас в крае средний уровень дохода тыщ 12. Можно так заработать, играя по клубам и имея некую популярность (ну там, типа клипы на О2 и А1 и т.п.)? Можно ли заработать больше?

[Выбегалло]

Sjalavrak ... А вот Крутой - эт да! композитор...

Особенно г-н Крутой "круто" высказывается будучи в составе жюри "Шоу 2 звезды", не помню про кого, примерно так:
"...слышал эту песню раньше у другого исполнителя - было больше драйву и вообще интереснее... Пауза 3 секунды...
10 баллов".

Еще изобретательнее г-н Матвиенко (жюри "Шоу 2 звезды", композитор), опять не помню про кого,
примерно так: "...не попадает в ноты, лучше бы молчала... Пауза 3 секунды... 10 баллов".

Приведенные выше мнения уважаемых членов жюри прошу цитатами не считать.

[Zleyshiy]

Булавка, я именно этот Романс и имел в виду. Кстати, никто не даст информацию о нем? Часто он фигурирует под именем "романс Гомеса", но недавно на концерте Филлипа Виллы его объявляли, как "романс неизвестного автора" (я до этого знал его под тем же названием).

По теме: нужно расставить приоритеты. Если ты хочешь, чтоб тебя слушало пол-страны, тогда тебе необходимо лезть мейнстрим, что называется, раскручиваться. Это заметно повлияет на музыку (наверное, я не знаю точно), так как придется влезать в формат (опять же - это мои домыслы), нужно будет чесать по стране и т.д.

Но если хочешь играть что-то в доску свое, и давно с этим определился, то навязывать себя всем абсолютно - неправильно, ведь надо понимать, что на любую музыку - свой любитель. Нужно общаться с музыкантами твоего направления, совершенствоваться, искать площадки... Вот такое творчество, я считаю, по настоящему достойно уважения и внимания. Минус один - бабла состичь много не получится.

ПС: а я вот узнаю о разных группах так: качаю файлы (архивы по группам) для гитар про, и что заинтересует - ищу в МП3. Так, например, я узнал о сольном творчестве Фрушантэ.

[Алекс Питерский]

Алекс Питерский, не пойму - ты сюда общаться ходишь, или ругаться? Напоминаешь мне знаешь - такие пафосные форумы, куда ходят лишь спорить для поднятия ЧСВ в последней стадии ФГМ.

Да это пипец. Ты мне приписываешь чужие слова - я прошу в доказательство цитату и это называется "спорить для поднятия ЧСВ в последней стадии ФГМ".