Я умру за heavy metal Опции

[Igorian]

.... и спорить явно опасно

Зачем тогда про клизьму сказал? Любимая игрушка?

[Илья с Баварщины]

Red, Igorian - пожалуйста, заканчивайте спорно-клизменный оффтоп

[Stevie]

чуть пониже покупки клевого айфона?

А Кодерр чуть более, чем абсолютно прав...

[koderr]

Я бы продолжил, с позволения

Дело не в деньгах, вот еще по какой причине. Я могу понять стенания 20-летнего оболтуса про отсутствие 300 бачей на сквайр, но вот я например уже нахожусь в том возрасте, когда покупка гитары не является критической для бюджета. У меня есть знакомые и коллеги, котороые также интересуются гитарой. У них есть гитары, даже иногда хорошие гитары. Но они не занимаются на них. У них нет времени. Нет хотя бы часа в день? Нет 3 часов на выходных? У них гитара стоит уже не после айфона, а после пива в хоршем баре, после строительства бани, в которой они не будут париться, после тюнинга машины итд итп.. нет, парни, ключ к вопросу находится где то в другой области.

[Stevie]

Я бы продолжил, с позволения

Дело не в деньгах, вот еще по какой причине. Я могу понять стенания 20-летнего оболтуса про отсутствие 300 бачей на сквайр, но вот я например уже нахожусь в том возрасте, когда покупка гитары не является критической для бюджета. У меня есть знакомые и коллеги, котороые также интересуются гитарой. У них есть гитары, даже иногда хорошие гитары. Но они не занимаются на них. У них нет времени. Нет хотя бы часа в день? Нет 3 часов на выходных? У них гитара стоит уже не после айфона, а после пива в хоршем баре, после строительства бани, в которой они не будут париться, после тюнинга машины итд итп.. нет, парни, ключ к вопросу находится где то в другой области.

ну быт вообще заедает людей... Кроме того, оно, может, и к лучшему, если человек твердо отдает себе отчет в своих возможностях и способностях. Понятно, в 14 лет все слушают курта кобейна и егора летова, пишут полный бред и думают, что это круто, и они станут рог-звездами, заработают миллионы и будут жрать со Слешем 20-летний сингл-молт виски в патио своего калифорнийского дома. А выходит оно, разумеется, иначе. А жене надо хату приличную и авто, а дети хотят жрать и одеваться, за образование надо платить, на старость копить... Хочешь-не хочешь, а крутись.

И челы понимают, что бизнесмены/менеджеры из них приличные, а рок-звезды - ну реально никакосовые. И расставляют приоритеты.
Это нормально.

[koderr]

ну быт вообще заедает людей... Кроме того, оно, может, и к лучшему, если человек твердо отдает себе отчет в своих возможностях и способностях. Понятно, в 14 лет все слушают курта кобейна и егора летова, пишут полный бред и думают, что это круто, и они станут рог-звездами, заработают миллионы и будут жрать со Слешем 20-летний сингл-молт виски в патио своего калифорнийского дома. А выходит оно, разумеется, иначе. А жене надо хату приличную и авто, а дети хотят жрать и одеваться, за образование надо платить, на старость копить... Хочешь-не хочешь, а крутись.

И челы понимают, что бизнесмены/менеджеры из них приличные, а рок-звезды - ну реально никакосовые. И расставляют приоритеты.
Это нормально.

они крутятся 24 часа в день? не смешите...
я все когда был маленьким слышал на фразы "я такой занятой" думал - вот, взрослые дяди, у них все так серьезно, подрасту - пойму.
подрос. стал взрослым дядей. времени выкраиваю и на музыку и на спорт. и работаю, что характерно. и семья. и дача.
я понимаю, что есть небольшой процент пробитых бизнесменов, которые реально почти не спят - это их хлеб и хобби одновременно. и это достойно уважения. но их все таки мало.

взгляд с другой стороны. денег надо на то, на се и на все и как можно больше. и всегда их будет надо больше чем их есть. всегда будет машина круче чем у тебя и ее надо обязательно купить. всегда найдется падла-сосед с домом больше чем у тебя. а гитаристов лучше чем ты тоже есть, но их уже значительно меньше чем обладателей порше кайенн)

[Stevie]

они крутятся 24 часа в день? не смешите...
я все когда был маленьким слышал на фразы "я такой занятой" думал - вот, взрослые дяди, у них все так серьезно, подрасту - пойму.
подрос. стал взрослым дядей. времени выкраиваю и на музыку и на спорт. и работаю, что характерно. и семья. и дача.
я понимаю, что есть небольшой процент пробитых бизнесменов, которые реально почти не спят - это их хлеб и хобби одновременно. и это достойно уважения. но их все таки мало.

взгляд с другой стороны. денег надо на то, на се и на все и как можно больше. и всегда их будет надо больше чем их есть. всегда будет машина круче чем у тебя и ее надо обязательно купить. всегда найдется падла-сосед с домом больше чем у тебя. а гитаристов лучше чем ты тоже есть, но их уже значительно меньше чем обладателей порше кайенн)

Ну, дружище, каждому свое. Такова селява. Даже приличным музыкантом может стать далеко не каждый первый. А уж хорошим... Меняются приоритеты, гремелки-жужжалки становятся ненужными. Это, опять же, нормально
Вопрос ценностей. Владельцы порше кайенн смотрят через тонированное стекло на чапающего по московской слякоти лохмато-бородатого чела в коже и с кофром и думают - "Вот мудак, йопамать... Взрослый мужик... Вместо того, чтоб колымить лаванду, покупать-продавать, суетиться и мутить, в бирюльки играет... Бабло, бабло надо зарабатывать а не о душе бессмертной печься.. Двацатьпервый век, нах, квадрат жилья в Москве четыре с полтом грина стоит... А, лошье позорное, панки, мля..."

У нас же как - если ты блюз (даже блюз, уж не говорю даже про митолЪ) играешь - ты типа неправильный, асоциальный и бла-бла. А президент вон на праздничных концертах в Кремле Аллу и Борю моисеева слушает, сидя в партере - это нормально. Почему так - мне самому странно и непонятно. Уровень образовательный в целом достаточно высокий у нас - а вот поди ж ты. Бауманские или там мифяжные дипломы имеем, США атомный хер готовы забить в любое время, Гагарина в космос запустили, пол-таблицы трансурановых элементов открыли - а читаем Донцову и слушаем Ласковый Х"й... Азиопа, фигли...

[koderr]

Ну, дружище, каждому свое. Такова селява. Даже приличным музыкантом может стать далеко не каждый первый. А уж хорошим... Меняются приоритеты, гремелки-жужжалки становятся ненужными. Это, опять же, нормально
Вопрос ценностей. Владельцы порше кайенн смотрят через тонированное стекло на чапающего по московской слякоти лохмато-бородатого чела в коже и с кофром и думают - "Вот мудак, йопамать... Взрослый мужик... Вместо того, чтоб колымить лаванду, покупать-продавать, суетиться и мутить, в бирюльки играет... Бабло, бабло надо зарабатывать а не о душе бессмертной печься.. Двацатьпервый век, нах, квадрат жилья в Москве четыре с полтом грина стоит... А, лошье позорное, панки, мля..."

У нас же как - если ты блюз (даже блюз, уж не говорю даже про митолЪ) играешь - ты типа неправильный, асоциальный и бла-бла. А президент вон на праздничных концертах в Кремле Аллу и Борю моисеева слушает, сидя в партере - это нормально. Почему так - мне самому странно и непонятно. Уровень образовательный в целом достаточно высокий у нас - а вот поди ж ты. Бауманские или там мифяжные дипломы имеем, США атомный хер готовы забить в любое время, Гагарина в космос запустили, пол-таблицы трансурановых элементов открыли - а читаем Донцову и слушаем Ласковый Х"й... Азиопа, фигли...

разумеется, каждому свое. я же не ратую за "всех на гитары". Вторая часть твоего поста - это и вопрос и уже ответ.
непрестижно, асоциально и очень, очень плохо. и в контре к зарабатыванию бабла. то есть если ты с гитарой - ты бедный. стереотип.

откуда взялось. не давали в совке развиваться популярной музыке. народ привык к халтуре, органически. потом стал хавать все подряд. подавали то что попроще. опять привыкли. не отвыкнут никогда, я так думаю. кстати, для гитаристов-профи это зло, для любителей - это просто золотой век. нужно лишь вдуматься. любое направление гитарной музыки одинаково непопулярно и никому не нужно. поэтому можно играть то, что тебе нравится самому, экспериментировать в полный рост и вести себя как полная скааатина. это ж редкая свобода. и возможно из этого что вырастет что то новое.

[Stevie]

разумеется, каждому свое. я же не ратую за "всех на гитары". Вторая часть твоего поста - это и вопрос и уже ответ.
непрестижно, асоциально и очень, очень плохо. и в контре к зарабатыванию бабла. то есть если ты с гитарой - ты бедный. стереотип.

откуда взялось. не давали в совке развиваться популярной музыке. народ привык к халтуре, органически. потом стал хавать все подряд. подавали то что попроще. опять привыкли. не отвыкнут никогда, я так думаю. кстати, для гитаристов-профи это зло, для любителей - это просто золотой век. нужно лишь вдуматься. любое направление гитарной музыки одинаково непопулярно и никому не нужно. поэтому можно играть то, что тебе нравится самому, экспериментировать в полный рост и вести себя как полная скааатина. это ж редкая свобода. и возможно из этого что вырастет что то новое.

ну как не давали... У меня дома, например, никто никогда в жизни не держал советской эстрады. Был высоцкий, окуджава, был, например, лундстрем... Был автограф... В 80е появился джаз (уже народ стал потихоньку за бугор выезжать и привозить). Старшее поколение - так и "полуэстраду" не особо жалует, только классика.

Стереотип даже не то что "гитара = бедность", а, скорее "гитара = не такой, как все = неправильно, плохо, опасно". Вот это печально. А полупидары в полукедах, типа фабрики *ёзд - это "артисты". В тиливизаре показывают - значит, круто.
Вот это странно весьма - каким образом девяноста девяти процентам населения можно было привить столь ужасающий вкус.
И, обрати внимание, это КУЛЬТИВИРУЕТСЯ на официальном уровне. Оба государственных телеканала, радио, вся пресса - никогда не найдешь передачи или заметки про Кинчева, Шевчука, даже про сладеньких, типа Васильева - и то не алло. А Наташа королева и прочие мракобесы - на каждой странице каждой газеты. И в ящике. То шабаш типа "главные песни", то вакханалия типа "пляски на льду", то еще какая хреновина. Каждый божий день. Опять же - как концерт в честь дня чего-нибудь - так опять эти рожи. Правда, было дело, президент дип пурпле привез. И пьяненький после выборов сразу после машины времени на сцену вылез. Но это пренебрежимо мало...

[Шопенгауэр]

преувеличиваешь, Стиви. И насчет "тогда дерьма не слушали", и насчет "сейчас все дерьмо слушают".
Если телеком так легко привить какой-то вкус - то почему "У меня дома, например, никто никогда в жизни не держал советской эстрады. Был высоцкий, окуджава, был, например, лундстрем... Был автограф... В 80е появился джаз (уже народ стал потихоньку за бугор выезжать и привозить). Старшее поколение - так и "полуэстраду" не особо жалует, только классика".
Если вкус прививается - значит, для этого есть благодатная почва. Я ж вот попсу не слушаю, и ты тож. На человека куда больше влияет семья, чем телевизор.

[Stevie]

преувеличиваешь, Стиви. И насчет "тогда дерьма не слушали", и насчет "сейчас все дерьмо слушают".
Если телеком так легко привить какой-то вкус - то почему "У меня дома, например, никто никогда в жизни не держал советской эстрады. Был высоцкий, окуджава, был, например, лундстрем... Был автограф... В 80е появился джаз (уже народ стал потихоньку за бугор выезжать и привозить). Старшее поколение - так и "полуэстраду" не особо жалует, только классика".
Если вкус прививается - значит, для этого есть благодатная почва. Я ж вот попсу не слушаю, и ты тож. На человека куда больше влияет семья, чем телевизор.

это да (я, кстате, социальный работник по образованию, если чо )
я о том, что есть некие градации... сейчас сбыт находит самый низкопробный продукт, и он же культивируется. Министр культуры (sic! - или, по-русски, йо*анарот!) не гнушается лыбиться и вести всякие шоу с пидарскими плясками и песнями. Ну это што... Это ядерная зима с полным атрофированием мозга у всего населения вследствие мутации. Это капец.

В СССР была цензура, по крайней мере; по мере возможностей своих дяди и тети из комиссии оценивали художественную ценность произведения. Поэтому, например, Муслима магомаева, Кобзона и Лещенко еще можно слушать. А Антонова - так вообще прекрасно. А тут вот я в такси ехал, таксёр музычку включил. Цитирую:
Я не знаю, что мне делать, для меня это странно -
Ты мне сделал предложение интимного плана.

Ну вот это как?! КАК вот это можно слушать? Кто ЭТО пишет, поет, выпускает - и, цуго, ПОКУПАЕТ И СЛУШАЕТ. Это же мутанты. Помесь осла и клоаки селитерного леща. И это - вся страна... Какой там Бжезинский... Мы сами справимся с организацией крупномасштабного п.деца со всеобщей деградацие й в финале...

[Илья с Баварщины]

Ну вот это как?! КАК вот это можно слушать? Кто ЭТО пишет, поет, выпускает - и, цуго, ПОКУПАЕТ И СЛУШАЕТ. Это же мутанты. Помесь осла и клоаки селитерного леща. И это - вся страна...

Мда. Страна шахматистов и математиков. Жуть берёт, если честно

[Шопенгауэр]

Министр культуры (sic! - или, по-русски, йо*анарот!) не гнушается лыбиться и вести всякие шоу с пидарскими плясками и песнями

ну тада можно вспомнить тетеньку Фурцеву и дядю Хрущева на выставке

Поэтому, например, Муслима магомаева, Кобзона и Лещенко еще можно слушать. А Антонова - так вообще прекрасно. А тут вот я в такси ехал, таксёр музычку включил. Цитирую:
Я не знаю, что мне делать, для меня это странно -
Ты мне сделал предложение интимного плана.

не знаю. Для меня как раз Антонов - это один из стопов отвратительности. И в совковых песнях тоже можно найти дохрена идиотства в текстах. Не меньше, чем сейчас. А что лучше - идеологически выверенное идиотство, или идиотство безыдейное, я не знаю

Мы сами справимся с организацией крупномасштабного п.деца со всеобщей деградацие й в финале...

я думаю, мы кагбы перманентно находимся в этом состоянии.

[Алекс Питерский]

На человека куда больше влияет семья, чем телевизор.

К сожалению, многие представители нынешнего поколения молодых родителей очень заняты зарабатыванием денег, и чадо гораздо больше времени проводит за компьютером и телевизором. Вот и получается, что вроде как семья влиять должна больше, а это невелируется перекосом по времени.

[Stevie]

Поэтому, например, Муслима магомаева, Кобзона и Лещенко еще можно слушать. А Антонова - так вообще прекрасно. А тут вот я в такси ехал, таксёр музычку включил. Цитирую:
Я не знаю, что мне делать, для меня это странно -
Ты мне сделал предложение интимного плана.

не знаю. Для меня как раз Антонов - это один из стопов отвратительности. И в совковых песнях тоже можно найти дохрена идиотства в текстах. Не меньше, чем сейчас. А что лучше - идеологически выверенное идиотство, или идиотство безыдейное, я не знаю

фурцева и хрущев - как раз продукты идеологии. И в первую голову ими двигали идеологические мотивы, уровень их образования оставим на их совести. Тем более, что были и хорошие художники в СССР. Вполне успешные.

Что касается идеологии (туда же и Хрущева, кстати) - лучше, когда идеология есть, чем когда ее нет. Вот, например, Китай имеет официальную идеологию - однако ж прет, как на дрожжах. Нам нынче далеко до них. А у нас ни хера нет. Кто успел - то украл и в Лондон свинтил, остальные пьют горькую и ни о чем не думают, т.к. перспектив не видят. А была бы идея - было бы иначе.

[koderr]

а мне про "предложение интимного плана" понравилось, это наверное, панк рок просто. песня пиписачки. типа думала подарит тачку просто так а тут такая бяка.

товарищи-господа. не давали слушать в советские времена, хоть бы у вас родного винила дома тонна с 60-х.
список запрещенных групп, кгб-шные клизмы всякие. И если 1 человек из 1000 мог достать запись перплов или цеппелинов, то остальные 999 слушали про какой то там стройотряд (грохочущий что ли, не помню уже) и как ему время по башке БАМ. То есть большинство пролетело мимо шедевров и даже наоборот приобрело аллергию к волосатикам, продавшим родину.
А тяга уйти от формата любовь-комсомол и весна осталась. и сиганули всей страной в ласковый май.

И еще. что более важно с моей точки зрения. 2 пункта.

первое. Еще с тех же сов времен мы привыкли счто там-настоящее, у нас - в лучшем случае близко к тексту. Это так въелось, что мы до сих пор живем с этим ощущением. Тока дядя федор маленька отвлек в свое время. Поэтому и готовы хавать продукт с классификацией "почти как у них". И в музыке и не только. Даже в магазине со вполне европейским товаром и ценами мы лояльно относимся к некоторой совковости. "ну не заграницей же.. ну что вы хотите..". С психологией периферии далеко не упрыгаешь. Только не надо путать эту психологию с пьяными криками на НГ "Слава России". Одно совершеннно не мешает другому.


Второе. Я читал какого то то ли психолога толи физиолога толи все вместе. Там двигилась мысль - человеку нужно стимулировать в себе удовольствие. он может это делать массой способов. но каждый способ, чем он труднее, тем дольше продолжается удовольствие. Например, созидание, творчество, спорт - долго достигается, долго играется.
Есть возможность получения удовольствия от приобретения материальных ценностей. Достигается просто, кайф проходит быстро. Нужно еще.
И совсем привет - бухло и наркотики. достигается элементарно, проходит моментально. нужно еще и еще и еще много раз.

[Шопенгауэр]

И в первую голову ими двигали идеологические мотивы, уровень их образования оставим на их совести. Тем более, что были и хорошие художники в СССР. Вполне успешные.

ни в коем случае! Ими двигал как раз недостаток вкуса и образования. Не думаю что Хрущев вообще что-то понимал в тонкостях марксизма. Это как чуваку с улицы показать "Гернику". А тут еще этот чувак с полномочиями, да и ногами потопать не прочь.

Вот, например, Китай имеет официальную идеологию - однако ж прет, как на дрожжах

он так попер как раз когда отказался от основных пунктов этой идеологии. Практически все то, за что давили танками на Тяньаньмынь, уже принято на официальном уровне.
Тут как бы не совсем в идее дело - вон, в КНДР какая идеология жОсткая:
http://www.kcckp.net/ru/news/index.php
Или Иран, или Сирия.

[Илья с Баварщины]

Там двигилась мысль - человеку нужно стимулировать в себе удовольствие. он может это делать массой способов. но каждый способ, чем он труднее, тем дольше продолжается удовольствие. Например, созидание, творчество, спорт - долго достигается, долго играется.
Есть возможность получения удовольствия от приобретения материальных ценностей. Достигается просто, кайф проходит быстро. Нужно еще.
И совсем привет - бухло и наркотики. достигается элементарно, проходит моментально. нужно еще и еще и еще много раз.

Один из САМЫХ здравых постов за последние семь лет на форуме. Спорт, искусство, музыка и образование - это то, что доставляет максимум удовольствия. Это делает человека человеком. Странно, что об этом не говорят по тв и в газетах

[koderr]

Спорт, искусство, музыка и образование - это то, что доставляет максимум удовольствия. Это делает человека человеком. Странно, что об этом не говорят по тв и в газетах

говорили. раньше в СССР. а вот на Баварщине, кстати, тоже не говорят?

[Stevie]

И в первую голову ими двигали идеологические мотивы, уровень их образования оставим на их совести. Тем более, что были и хорошие художники в СССР. Вполне успешные.

ни в коем случае! Ими двигал как раз недостаток вкуса и образования. Не думаю что Хрущев вообще что-то понимал в тонкостях марксизма. Это как чуваку с улицы показать "Гернику". А тут еще этот чувак с полномочиями, да и ногами потопать не прочь.

Вот, например, Китай имеет официальную идеологию - однако ж прет, как на дрожжах

он так попер как раз когда отказался от основных пунктов этой идеологии. Практически все то, за что давили танками на Тяньаньмынь, уже принято на официальном уровне.
Тут как бы не совсем в идее дело - вон, в КНДР какая идеология жОсткая:
http://www.kcckp.net/ru/news/index.php
Или Иран, или Сирия.

Идеи маркса-ленина модифицировали, но не отказались от них насовсем. Как бы то ни было, есть идея. И даже не столько марксистская, сколько национальная - типа мы, узкоглазые, лучше всех. Смысл в этом.
Про хрущева щас не буду спориьт, а то тут капец начнется. Идеология им двигала в первую очередь. И придумал, кстати, догму о том, что искусство должно служить идее и пропаганде, не он. Он ее воспринял как аксиому и проводил в жизнь. И, я полагаю, искренне верил, что "черный квадрат" - реальное говно, а "Уборка урожая силами агитбригады №8 в колхозе имени Красного Ильича" - стоящая живопИсь.
С комбайнами и дородными колхозницами на фоне, так сказать, светлого будущего.