Ламповый усилитель для ленточного микрофона Опции

[Samat]

ЮДжет, по поводу фразы "сделать такой в любительских условиях и не мысли", я делал на кольце 5 тысяч виток к витку проводом 0,06 мм (!), от датчика гитарного, не сдох как видишь ...на простой каркас уложить виток к витку такую тонкую проволоку под 10 тысяч не проблема, и притом все в ручную, без станка, натяжение равномерное, изоляция если нужно, ...а на кольце челноком. Проблемы только в качественных материалах, где достать, вот тут серьезно, ...ибо из какашек приходится делать, кроме провода обмоточного, он у меня хороший.
На счет светодиода и фоторезистора, ...это в прямом включении - компрессор, в обратном - ноисгейт. Оно работает, но нафик не нужно, вокалист должен владеть голосом и расстоянием до микрофона, остальное сделает звукорежиссер. А я буду применять сей девайс для записи гитары, ну а если получится зачетно, то и отдельный вариант для вокала.

[ЮДжет]

Samat, от души поздравляю, значит есть терпение. Я мотал звукачи на гитару по 10000 витков, правда внавал, да и то давно. Щяс не знаю, но если жисть заставит, можно взятся. Тем более нашёл в старой литературе описание прибора для создания магнитов, а точнее для намагничивания брусков металла. Тема магнитов для звукачей на гитару как-то мало обсуждается, хотя я считаю от них очень многое зависит, в плане гитарного звука...

[ut5edt]

А сопротивление нагрузки микрофона 1кОм-600 Ом . Так вот фокус в чем - МЫ НЕ МОЖЕМ УМЕНЬШИТЬ ШУМ ЛАМПЫ !!! Но мы может взять трансформатор и ТРАНСФОРМИРОВАТЬ сопротивление 600 Ом в 50 кОм при этом шумы трансформатора не будут больше чем шум лампы (ессно трансформатор должен иметь хороший электромагнитный экран) но вот полезный сигнал на сетке будет больше . Правда для этого соотношение числе обмоток идет не в пропорциональной системе а в квадратичной то бишь отношение витков для трансформации 600 Ом в 50 кОм составит не 84 к 1 а всего лишь 9 к 1 . Ибо индуктивность а следовательно индуктивное сопротивление растет в квадрате от числа витков

Что произойдет если мы поставим резистор на землю соотносимый с сопротивлением микрофона перед разделительным конденсатором(включенным в сетку).Может в таком случае и не нужно трансформатора?

[Blackbird]

А сопротивление нагрузки микрофона 1кОм-600 Ом . Так вот фокус в чем - МЫ НЕ МОЖЕМ УМЕНЬШИТЬ ШУМ ЛАМПЫ !!! Но мы может взять трансформатор и ТРАНСФОРМИРОВАТЬ сопротивление 600 Ом в 50 кОм при этом шумы трансформатора не будут больше чем шум лампы (ессно трансформатор должен иметь хороший электромагнитный экран) но вот полезный сигнал на сетке будет больше . Правда для этого соотношение числе обмоток идет не в пропорциональной системе а в квадратичной то бишь отношение витков для трансформации 600 Ом в 50 кОм составит не 84 к 1 а всего лишь 9 к 1 . Ибо индуктивность а следовательно индуктивное сопротивление растет в квадрате от числа витков

Что произойдет если мы поставим резистор на землю соотносимый с сопротивлением микрофона перед разделительным конденсатором(включенным в сетку).Может в таком случае и не нужно трансформатора?

Как любил говорить мой друган - "УМНЫЙ ДА ?" Километры написанного до этого текста тебя не вразумили Я уже писал что непосредственно включив микрофон в сетку лампы можно без проблем . И шунтировать его резистором тоже можно - проблема в том что в этом случае ШУМ ЛАМПЫ значительно больше чем шум резистора . И приемлемого соотношения сигнал шум получить не удается ежели конечно как гилан не орать ... НЕ от хорошей жизни спереди лампы ставят трансформатор . Он как раз и поднимает уровень сигнала над шумами ...

[ЮДжет]

Если поставить резистор параллельно микрофону, то ничего не будет. А точнее вспомним закон Ома. Если активное сопротивление микрофона 600ом и резистора 600ом то суммарное активное сопротивление будет 300ом. Возможно меньше станет амплитуда сигнала приходящего на лампу, т.к. резистор зашунтирует микрофон. Blackbird ясно говорит: нужно поднимать амплитуду полезного сигнала над шумами, трансформатором, хренатором, хоть ломом с лопатой, вот тогда показатель отношения сигнал - шум, выраженное в децибелах, будет выше.....

[Blackbird]

Если поставить резистор параллельно микрофону, то ничего не будет. А точнее вспомним закон Ома. Если активное сопротивление микрофона 600ом и резистора 600ом то суммарное активное сопротивление будет 300ом. Возможно меньше станет амплитуда сигнала приходящего на лампу, т.к. резистор зашунтирует микрофон. Blackbird ясно говорит: нужно поднимать амплитуду полезного сигнала над шумами, трансформатором, хренатором, хоть ломом с лопатой, вот тогда показатель отношения сигнал - шум, выраженное в децибелах, будет выше.....

Еще один умный нашелся Блин закон Ома еще бедного приплел Дело в том что Лампа шумит хоть сетку на землю закорачивай . Ну неужели непонятно ? Просто если сетку нувистора воткнуть через резистор больше 50 кОм например то шумы резистора будут больше шумов лампы - но если закоротишь сетку на землю шум нувистора на выходе от этого НЕ УМЕНЬШИТСЯ . Ну неужели непонятно ? Это вам не транзисторы у которых сопротивление шумов на порядки ниже . А если брать обычные триоды а не нувисторы то у них сопротивление шумов еще выше . Вот для этого ставят трансформаторы

[ЮДжет]

Абсолютно согласен. Шум лампы можно МИНИМИЗИРОВАТЬ но не убрать совсем, это НЕВОЗМОЖНО, подобрав оптимальный режим по электрическим параметрам, или изменить конструкцию лампы, что тоже не реально. Любая обвязка лампы увеличивает шум, потому что шумят и резисторы и конденсаторы (особенно бумажные).При самом оптимальном режиме работы лампы, величина шума становится ПОСТОЯННОЙ величиной для данной лампы и выше (или ниже) этого параметра уже не прыгнешь...

[Samat]

Господа! Уточнения к конструкции искомого: никаких конденсаторов на входе, Боже упаси. Blackbird, как говорил мой друг: "Архимед, ...ты не умничай, покажи пальцем" ...значит все эти дела понятны, мик 600 Ом, это динамический, а ленточник? ...если у него свой транс есть, нафиг еще один в предусилителе? , потери же? ...может один сразу? ...сабж собственно такой, что ленточник будет в качестве источника сигнала.

[Blackbird]

Господа! Уточнения к конструкции искомого: никаких конденсаторов на входе, Боже упаси. Blackbird, как говорил мой друг: "Архимед, ...ты не умничай, покажи пальцем" ...значит все эти дела понятны, мик 600 Ом, это динамический, а ленточник? ...если у него свой транс есть, нафиг еще один в предусилителе? , потери же? ...может один сразу? ...сабж собственно такой, что ленточник будет в качестве источника сигнала.

Дак в тыоем слуяае и будет один и сразу да и никаких кондеров на входе не будет . Тока выходную обмотку все равно нужно делать с индуктивным сопротивлением 50 ком на нижней рабочей частоте . НО при этом нужно ее мотать так чтобы паразитная емкость обмотки не завалила высокие частоты .. Увы я как то мотал подобный транс - звал был начиная с 10 кгц

[ЮДжет]

Насчёт питания подумай. Вот информация к размышлению. Я тут недавно на сайт зашёл, ищу сейчас не могу найти, забыл какой. Но там дело такое: наш парень, русский, живёт в Казахстане. Собрал усилитель, а вот блок питания применил от компа. Конечно он вторичные цепи переделал, перематывал транс и не один раз, пока всё подогнал как надо. И накальные и анодные цепи запитал. И как он пишет: когда включил - в динамиках тишина, только лампы чуть шипят. Нет фона ни 50гц ни 100гц ни всяких производных шумов. Он палец в сетку даже ткнул - фон пошёл какой надо. Описание схемы там есть, но я не видел, регистрация нужна, но фотки я видел. У меня есть три блока питания ATX-400PAF, IW-P430J2-O, ISO-450PP/ В одном микруха сгорела. Может кто из вас знает как схемы этих блоков питания раскопать? Большего мне не надо. Мне эта тема стала очень интересной. Явно нестадартная.....

[Blackbird]

Насчёт питания подумай. Вот информация к размышлению. Я тут недавно на сайт зашёл, ищу сейчас не могу найти, забыл какой. Но там дело такое: наш парень, русский, живёт в Казахстане. Собрал усилитель, а вот блок питания применил от компа. Конечно он вторичные цепи переделал, перематывал транс и не один раз, пока всё подогнал как надо. И накальные и анодные цепи запитал. И как он пишет: когда включил - в динамиках тишина, только лампы чуть шипят. Нет фона ни 50гц ни 100гц ни всяких производных шумов. Он палец в сетку даже ткнул - фон пошёл какой надо. Описание схемы там есть, но я не видел, регистрация нужна, но фотки я видел. У меня есть три блока питания ATX-400PAF, IW-P430J2-O, ISO-450PP/ В одном микруха сгорела. Может кто из вас знает как схемы этих блоков питания раскопать? Большего мне не надо. Мне эта тема стала очень интересной. Явно нестадартная.....

Великие китайские творцы блоков питания - натворили кучу малу схем . Отдельные варианты попадаються в сети но толку то от них - проще по плате восстанавливать схему .. А насчет применения компового БП в микрофонном ламповом усилителе ???? Каким он там боком то нужен ? С него же анодку не получишь никак - перематывать импульсный транс это самоубийство блин . Когда я для питанием озадачивался - перегруз на двух 6н2п запитывал от переменки 12 вольт но был повышающий транс . Со входной обмотки снималось 9 вольт переменки после выпрямления и одной кренки - получалось 6.3 вольта на накал а со выходной обмотки шло 250 вольт на анод . Другую ламповую фигню делал - там блокинг со стабилизацией замутил с него тоже 250 вольтей шло и в качестве опоры использовал стабилизированный накал . Кстати в таких вещах на накал нужно подавать ТОЛЬКО постоянное стабилизированное напряжение без пульсаций - тогда гарантированно не будет наводиться фон изнутри ...

[Samat]

Да, питание нужно экстра-класса и на анод и на накал. Например, на накал стабы у меня стоят и в гитарном преампе. А вот анодное нужно как следует чистить, от 100Гц можно избавиться "электронным дросселем", что, собственно, и сделал, мост на HER108 -> ёмкость на 47мкФ -> схемка на полевике -> ёмкость 22мкф+0.1мкФ пленка. Убирает все гудение по анодному питанию. Т.е. используем транс, лучше торроидальный, 15Вт у меня, совершенно маленький, ~9В у него вторичка, и еще одну поверх намотал виток к витку проводом 0.1 мм на анодное. Импульсное питание отложил с тех пор как не смог подавить "плоский звук", грязи от него много. На накал еще пойдет обратноходовый, а на анодное нужен полумост.

[ЮДжет]

Конечно использовать блок питания от компа, что-бы запитать предварилку, это что медведя запрячь в детскую коляску. Даже речи быть не может. Мощность у них самая маленькая 250вт, а у меня есть и 650вт. И хоть реально эти блоки питания столько не вытянут (дай Бог вполовину), для предварилки и это за глаза хватит. Но я думаю что эту тему стоит пообсуждать. Избавится от фона, гула и ещё от всяких как-нак заманчиво. Не знаю точно, но мне давали информацию, что частота преобразования у этих БП - 250кгц. А про накал всё правильно, только постоянкой нужно питать. Но тут чуть добавлю. Встречали вы наверняка в схемах, когда с накальной обмотки, через один-единственный диод подавалось напряжение накала на предварилку, и это считалось питать постоянным током. Было дело я тоже так делал. Но один раз у меня задрожал звук с частотой 25гц. А это очень слышно. Пока разобрался, пока докумекал, время прошло. С тех пор я накал предварилки питал только через диодный мост, т.е. через двухполупериодный выпрямитель. Ёмкость после него ставил 200-500мкф.Иногда и дроссели небольшие ставил. Такие дела бывали....

[Samat]

Дело даже не в том, мощный ИБП или нет, дело в том, какая схемотехника применена, как он ведет себя с не силовой нагрузкой, а еще больше претензий к частотному мусору, что он подает по шинам питания. Вообще БП компа стандарта ATX обычно работает на частоте преобразования 50-60кГц, строится на ШИМ TL494, по крайней мере, все что попадались с ней. Разобрать и перемотать транс дело не сложное, нужно только аккуратно разобрать транс, отмотать первичку (она из двух секций, одна часть в начале, продолжение в конце, поверх всех обмоток) и заменить все провода на более тонкие, там где не нужны такие токи в 10-20А. Я, например, перебрал весь транс, вернул более тонким проводом (0.45мм) все обмотки что были (3.3В, 5В, 12В), т.е. то же самое, но освободил много места, туда намотал то что мне нужно, это обмотка 6.3В на 3А, 6.3В на 1А для преда, и с множеством выходов на анодное, начиная от 150В. Изолировал не жалеючи, и в конце вернул на место тот же кусок первички. Все заработало сразу, никаких сбоев. Получал и +560В, но, НО! ...звук мне не понравился. Вердикт таков, либо переделывать полностью с цепями питания и развязками, либо как есть но на каменные уси или отдельно для питания множества накалов, ...для анодки нужен трансформатор на железке, это проще, надежнее, и дешевле (дешевле изготовления спец ИБП).

[ut5edt]

Господа! Уточнения к конструкции искомого: никаких конденсаторов на входе, Боже упаси. Blackbird, как говорил мой друг: "Архимед, ...ты не умничай, покажи пальцем" ...значит все эти дела понятны, мик 600 Ом, это динамический, а ленточник? ...если у него свой транс есть, нафиг еще один в предусилителе? , потери же? ...может один сразу? ...сабж собственно такой, что ленточник будет в качестве источника сигнала.

Внутри ленточников ставят автотрансформаторы.Итого на выходе получается,как пишут в паспортах ленточников 250 Ом.

[ut5edt]

Еще один умный нашелся Блин закон Ома еще бедного приплел Дело в том что Лампа шумит хоть сетку на землю закорачивай . Ну неужели непонятно ? Просто если сетку нувистора воткнуть через резистор больше 50 кОм например то шумы резистора будут больше шумов лампы - но если закоротишь сетку на землю шум нувистора на выходе от этого НЕ УМЕНЬШИТСЯ . Ну неужели непонятно ? Это вам не транзисторы у которых сопротивление шумов на порядки ниже . А если брать обычные триоды а не нувисторы то у них сопротивление шумов еще выше . Вот для этого ставят трансформаторы

Нет...я о другом.Я о резестивном делителеле,как о компромисе.

[ut5edt]

Один чел пишет: "Нувисторы имеют, как пишет весьма грамотный инженер Андронников, очень нелинейную вольтамперную характеристику, отчего и звук странный, а к тому же у них очень выражен микрофонный эффект."

Жду комментарии специалистов, и буду благодарен за помощь или советы.

Нувисторы высокочастотные лампы для усиления на частотах до 500-800 Мгц.В режиме автогенератора работают до 1000 Мгц.Являються одними из лидеров по малошумности.Лампа была содрана с американской,говорят не очень удачно.У нас даже в космическом оборудовании якобы стояля.Рассчтиана для перегрузок 13 джи и вибрации,буква В на корпусе-это устойчивость к вибрации.И если лампа расчитана для работы в условиях вибрации,то естественно микрофонный эффект для нее исключен.Мой товарищ Витя US5EEQ,занимавшийся во флоте ремонтом оборудования говорил что видел эти лампы в блоках ПЧ самолетных бортовых локаторов.
По поводу ужасной нелинейности вольт-амперной этих ламп по отзывам инженера Андронникова..... не знаю,а АЧХ думаю хорошая.Чем больше не линейна у лампы АЧХ,тем сильнее она дает четные гармоники и тем сильнее у нее проявляется "ламповый" звук.По отзывам же паяльщиков звук лампы нейтрален.Тоесть для работы в серьезной технике сделали лампу не дающей гармоник,тоесть линейную по АЧХ.