Что является мерилом значимости гитариста, теме про EVH посвящается Опции

[hota*]

мы часто вязнем в спорах по причине размытости критериев.
предлагаю структурировать подход для обеспечения более конструктивной дискуссии в будущем.

Насколько техническое совершенство в состоянии сделать кого либо в современном музбизе значимым?
Не являются ли композиторские/аранжировочные способности определяющими, позволяя создавать "свежий" материал и "красить" в новые краски известный материал.

По сей причине задам несколько имен музыкантов невоспринимаемых многими в разделе "гитаристы" вообще, которые сильны именно в описанном выше:

Prince
Lou Reed
Bruce Springsteen

[Bigfinger]

Музыкант ( а мы ведь о музыке)хорош, когда он чужое играет как своё, если своего нет. Не путать с плагиатом. Каверы, так сказать. Не просто повторяет нота в ноту со своей подачей, а по -своему. И это порой лучше оригинала. Пример? Джо Кокер. Правда он не гитарист.
Томми Эммануэль - замечательно, Стенли Джордан - отлично! Просто повторять, даже быстрее, - не значит лучше и нового в этом нет ничего. Никакого творчества, а значит и никакой значимости.

[Alexandre]

Я просто знаю наших совковых домоседов, которые причисляют себя к просветлённым в музыке, типа знают истинные критерии всего и вся. При этом о умении играть их лучше помолчать

А я на этом форуме гитарных звезд кстати не видел:))))
Ты же сам писал ,что восприятие музыки субъективно, вот и оцениваем, а для этого совсем даже и играть не обязательно уметь. Она нравится,аль нет. Или предположим кто то здесь лучше тебя играет, значит он будет прав , а ты нет????? А зачем вобще тогда форум??????

[Bigfinger]

Техника - понятие довольно узкое. В каждом стиле своя техника , не так ли? И круче никак не та, где больше нот в секунду, аль нет? На самом деле, я не знаю, будет ли гитарист Х гитаристом Х , если у него отнять , скажем медиатор? Или гитаристу Y врубить дисторшена до усрачки, и пусть он нам заиграет че-нить, кроме своего джаза Я, думаю, в большинстве случаев отшутятся оба.

[Робот-гитарист]

Ты все перевернул.
Нравится Гилберт, да , нравится , но не да такой степени, что бы я стал его снимать.
Если задаться целью, то это можно сделать, но не за пару недель и не год. Пример для для подражания есть и он называется Paul Gilbert. поэтому Антон тут мне не помощь:)))
с 3 пунктом соглашусь, но произведения я не услышал, просто отрывки.
По 4 Пункту он играет, да он играет, повторяет. В 12 лет это может и интересно кому, а когда ему будет 18, это уже никому не нужно станет. Гилберт уже есть, все знаем, а узнаем ли Антона со своими нетленными композициями, покажет время.
У тебя техника живет в отрыве от самого главного. Ты удивляешься, да не над тем ИМХО. Не удивляться надо, а заниматься, секретов то никаких.
А топик называется "Что является мерилом значимости гитариста"
Так вот Антон пока этого топика не заслуживает,а Пейдж по-моему даже очень. Время доказало.

Милейший, ты почему-то опять сделал вывод сам для себя и пытаешься повесить на меня ярлык "У тебя техника живет в отрыве от самого главного". А у меня как раз техника живёт вместе с самым главным - музыкой. Но не имея техники, сыграть (своё ли чужое ли) произведение нереально. Ну можно конечно что-то на брякать и сказать что это КЕННИАЛЬНО, а все вокруг глупые, ничего не понимают =)
Что будет дальше с этим мальчиком - покажет время. Я не предсказатель, могу лишь констатировать то, что уже есть.
А то что тебе Гилберт не до такой степени нравится что бы снимать =) Ну я именно об этом и сказал в прошлом сообщении, прям практически слово в слово предвидел твой ответ =) Скучно любезнейший - скучно! Я понимаю еслиб тебе не нравились ни Гилберт ни Ван Хален, ну на вкус и цвет как говорится. Но тебе же нравится, а играешь только буги-вуги =) Причём не за деньги, а для себя. Что 50 лет одни буги вуги и всё? Ну не поверю что ни разу не хотелось чё нить жахнуть такого.... Но тут видимо включаются мозги и приходит осознание - "Не потянуть мне..... " Отсюда и разговоры начинаются, что всё это вторично, ты с душой три ноты сыграй =) Только техника-то она не состоит только в том что бы 20 нот в секунду выстреливать, а в том что бы еще и те же пресловутые три ноты брать качественно. Об этом ты как то забываешь. Ну или попросту не хочешь это признавать в силу своей личной слабости возможно.

Вы, ребята, друг друга не поймете. Слишком о разном говорите, а подразумеваете ещё более разное. ( эт не я , мне знакомый психолог так говорил ) Предлагаю по 50 и расходняк

Я не пьющий сорри =)

Листал старый форум и случайно наткнулся на такое-
http://www.guitar.ru/board/3/theme-86727-2.html
практически боян (про "сыграть Гилберта") )))

Да там и не такое было, лучше наверное и не копаться =)

[Робот-гитарист]

Если я говорю, что мне не нравится Лада Калина, но при этом я не то что Ладу - самокат собрать не могу, не говорит ли это о том, что я завидую тому гению, кто придумал эту Калину, и тем гениальным рабочим, что собирают её на заводах?

Ппц логика у чувака..

И только мне кажется что с нашим уважаемым Спаем бесполезно не то что спорить - а просто разговаривать, бо наш дон Кихот сюда не общаться пришёл, а с ветряными мельницами бороться?

Чёт читаю я все эти топики, читаю... Ну ни о чём базар у народа, чёт пытаются ругаться - и сами уже не понимаете зачем

Отвечу про ладу калину. Отвечал уже Сафтёру на точно такое же заявление лет так несколько назад, отвечу и тебе персонально:
Это гитарный форум, здесь люди общаются так или иначе связанные с музыкой в целом и с гитарой в частности. Лада калина к музыке отношения не имеет, по этому вряд ли здесь собираются инженеры машиностроения. А вот гитаристы этот форум посещают. Так что если ты гитарист, то есть занимаешься гитарой профессионально или после работы часок, то утверждая что у другого гитариста техника плохая, при том что сам ты так сыграть не сможешь возможно никогда - звучит, мягко говоря, не красиво и завистливо.

На счёт общения:
А что по твоему есть общение? Приходить на интернет форум друг-другу, извини меня, задницы подтирать и восхищаться? Я думал, что общение с выражением аргументированного собственного мнения - это и есть причина пребывания на интернет форумах. Если оппонент не глуп и аргументирует своё собственное мнение и если его доводы убедительны, с ним можно вполне согласиться и может пересмотреть свои собственные убеждения. Но если человек действует по принципу я всегда прав потому что я так сказал, извини, но такого умным не назовёшь и соглашаться с таким я не намерен никогда.

[Робот-гитарист]

Дык людей и не вставила техника, потому что они не услышали музыку, о чём Спаю и сказали. На что он ответил что раз они сами так сыграть не могут - то они просто завидуют. И ничего оскорбительного в этом нет. На то мы тут все типа коллеги-музыканты. А вот чего Спай уже третий день успокоиться не может, и чего он собственно ото всех ждёт - вообще не понятно.

От всех? Я не от всех жду, а конкретно от г-на Александре ссылок на видео 12-ти летних технарей коих он видел в большом количестве =)

[Alexandre]

Милейший, ты почему-то опять сделал вывод сам для себя и пытаешься повесить на меня ярлык "У тебя техника живет в отрыве от самого главного". А у меня как раз техника живёт вместе с самым главным - музыкой. Но не имея техники, сыграть (своё ли чужое ли) произведение нереально. Ну можно конечно что-то на брякать и сказать что это КЕННИАЛЬНО, а все вокруг глупые, ничего не понимают =)
Что будет дальше с этим мальчиком - покажет время. Я не предсказатель, могу лишь констатировать то, что уже есть.
А то что тебе Гилберт не до такой степени нравится что бы снимать =) Ну я именно об этом и сказал в прошлом сообщении, прям практически слово в слово предвидел твой ответ =) Скучно любезнейший - скучно! Я понимаю еслиб тебе не нравились ни Гилберт ни Ван Хален, ну на вкус и цвет как говорится. Но тебе же нравится, а играешь только буги-вуги =) Причём не за деньги, а для себя. Что 50 лет одни буги вуги и всё? Ну не поверю что ни разу не хотелось чё нить жахнуть такого.... Но тут видимо включаются мозги и приходит осознание - "Не потянуть мне..... " Отсюда и разговоры начинаются, что всё это вторично, ты с душой три ноты сыграй =) Только техника-то она не состоит только в том что бы 20 нот в секунду выстреливать, а в том что бы еще и те же пресловутые три ноты брать качественно. Об этом ты как то забываешь. Ну или попросту не хочешь это признавать в силу своей личной слабости возможно.

Милейший вы моей особе придается не заслуженно усилинное внимание. На счет моей фразы относительно вас и вашей техники я сказал свое ИМХО. Правда технику вашу не слышал, а вот разговоров о ней у вас было много.
Чтобы извиниться, мне надо услышать вас. И тогда может быть (если сочту нужным) я дам оценку и скажу ,что был не прав. Речь не обо мне и не о вас и не Антоне. А о """Что является мерилом значимости гитариста."" Не я, не Антон, не Вы под этот топик не попадаете, мы не мерило и не значимы:)))) Вы мою позицию поняли, а я понял вашу. Претензии еще есть??????)))
На счет догона 50 лет принимаю, спасибо что поздравили меня с юбилеем )))))
Желаю вам так зажечь, что б все на ушах стояли и поняли наконец, вот она техника мать ее:)))
А на счет зависти это не ко мне, деньги я не музыкой зарабатываю и конкурентов не имею на муз поприще и играть даже не умею, а буги вуги и подавно, я не профи. Но имею на сей счет свое мнение.
А собачиться с тобой мне не клицу, 50 летний с юнцами не ругается:))))

[Bigfinger]

На счет догона 50 лет принимаю, спасибо что поздравили меня с юбилеем )))))

Чё, правда? От души! Быть добру!

[Alexandre]

На счет догона 50 лет принимаю, спасибо что поздравили меня с юбилеем )))))

Чё, правда? От души! Быть добру!

Да нет, он мне лишку приписал немного, я примерно твой ровестник )))

[Робот-гитарист]

Вот Спай и Ред люди с их слов разные, но оба они синхронно общаются в стиле "интеллигентного хамства", то есть вроде как и не говорят прямы "ты дебил", но всячески на это намекают, аля "с интеллектом должны быть проблемы" и прочее, вроде и не придирёшься. Нашли баг в модераторской системе защиты

Если я не прихожу на форум чтоб лизать кому-то зад, это не значит что я ищу баги.

[Bigfinger]

На счет догона 50 лет принимаю, спасибо что поздравили меня с юбилеем )))))

Чё, правда? От души! Быть добру!

Да нет, он мне лишку приписал немного, я примерно твой ровестник )))

Давай закажем "Дорогие мои старики"

[Alexandre]

На счет догона 50 лет принимаю, спасибо что поздравили меня с юбилеем )))))

Чё, правда? От души! Быть добру!

Да нет, он мне лишку приписал немного, я примерно твой ровестник )))

Давай закажем "Дорогие мои старики"

Да рано еще себя в старики записывать:)))
Хотя для Антона мы уже не молодые )))

[Ganj]

То, что чисто и ровно играть надо, это конечно сомнению не подлежит.

Это почему же не подлежит?)) По моему сделать "правильную" грязь в разы сложнее, чем научиться играть чисто и ровно.

Даже если не брать в расчет всяческий нойз и авангард, современная рок музыка потихоньку отходит от прилизанного звука.

[Робот-гитарист]

Я просто знаю наших совковых домоседов, которые причисляют себя к просветлённым в музыке, типа знают истинные критерии всего и вся. При этом о умении играть их лучше помолчать

А я на этом форуме гитарных звезд кстати не видел:))))
Ты же сам писал ,что восприятие музыки субъективно, вот и оцениваем, а для этого совсем даже и играть не обязательно уметь. Она нравится,аль нет. Или предположим кто то здесь лучше тебя играет, значит он будет прав , а ты нет????? А зачем вобще тогда форум??????

Смотря о чём говорить. Если человек играет лучше, но говорит, что надо вступать в партию такую-то и голосовать за того-то, будет мной послан подальше ибо я аполитичен вообще. Но если человек выложит свои демки и они будут отражать его технику в целом, которая объективно будет выше моей, я никогда не скажу что он "лох" и не буду давать свои низменные советы. Совет можно дать один и всем - Начни с себя! А сидеть тут в 50 (утрированно) лет и рассуждать без аргументов, что есть хорошо, а что "не вставляет" при этом пользоваться исключительно высокопарными фразами без какой либо конкретики - ну что же, это твой выбор и я его уважаю.

[Bigfinger]

На счет догона 50 лет принимаю, спасибо что поздравили меня с юбилеем )))))

Чё, правда? От души! Быть добру!

Да нет, он мне лишку приписал немного, я примерно твой ровестник )))

Давай закажем "Дорогие мои старики"

Да рано еще себя в старики записывать:)))
Хотя для Антона мы уже не молодые )))

Так не только для Антона А слышал байку? Чё-то вспомнилось... Как один паренёк разучивал произведение Х из репертуара группы Y. Техничное или нет - не помню. С утра до вечера долбил. Всё чё-то не шло. Так его дед тайком уроки брал у знаменитого Z, научился его играть и как-то взял гитару и сказал: " Ты задолбал уже! Эту херню даже я смогу сыграть. И сыграл!" Паренёк гитаристом так и не стал. Стал математиком-программистом. Почуял же что-то дед...

[Alexandre]

Я просто знаю наших совковых домоседов, которые причисляют себя к просветлённым в музыке, типа знают истинные критерии всего и вся. При этом о умении играть их лучше помолчать

А я на этом форуме гитарных звезд кстати не видел:))))
Ты же сам писал ,что восприятие музыки субъективно, вот и оцениваем, а для этого совсем даже и играть не обязательно уметь. Она нравится,аль нет. Или предположим кто то здесь лучше тебя играет, значит он будет прав , а ты нет????? А зачем вобще тогда форум??????

Смотря о чём говорить. Если человек играет лучше, но говорит, что надо вступать в партию такую-то и голосовать за того-то, будет мной послан подальше ибо я аполитичен вообще. Но если человек выложит свои демки и они будут отражать его технику в целом, которая объективно будет выше моей, я никогда не скажу что он "лох" и не буду давать свои низменные советы. Совет можно дать один и всем - Начни с себя! А сидеть тут в 50 (утрированно) лет и рассуждать без аргументов, что есть хорошо, а что "не вставляет" при этом пользоваться исключительно высокопарными фразами без какой либо конкретики - ну что же, это твой выбор и я его уважаю.

А у тебя какие аргументы??????
Где они, может я чего пропустил ?????
Я же предложил выкладывай демку свою, буду тогда понимать о чем ты и кто ты. Кто же против, о технике ты все толдычешь, а не я. Я все о музыке:))))

[Робот-гитарист]

Милейший вы моей особе придается не заслуженно усилинное внимание. На счет моей фразы относительно вас и вашей техники я сказал свое ИМХО. Правда технику вашу не слышал, а вот разговоров о ней у вас было много.
Чтобы извиниться, мне надо услышать вас. И тогда может быть (если сочту нужным) я дам оценку и скажу ,что был не прав. Речь не обо мне и не о вас и не Антоне. А о """Что является мерилом значимости гитариста."" Не я, не Антон, не Вы под этот топик не попадаете, мы не мерило и не значимы:)))) Вы мою позицию поняли, а я понял вашу. Претензии еще есть??????)))
На счет догона 50 лет принимаю, спасибо что поздравили меня с юбилеем )))))
Желаю вам так зажечь, что б все на ушах стояли и поняли наконец, вот она техника мать ее:)))
А на счет зависти это не ко мне, деньги я не музыкой зарабатываю и конкурентов не имею на муз поприще и играть даже не умею, а буги вуги и подавно, я не профи. Но имею на сей счет свое мнение.
А собачиться с тобой мне не клицу, 50 летний с юнцами не ругается:))))

Любезнейший, при чём тут моя техника? Я не говорил что Ван Хален ничо такова или Пол Гилберт лох через пол годика сыграю или что Антон Опарин длиннопалый тинейджер и техника у него не вставляет. Ни одно из выше перчисленных изречений мне не принадлежат. Я говорил только про Джимми Пейджа и то свою позицию разъяснил досконально и кстати даже Вы поддтвердили что он не техничный гитарист. Так что не по адресу претензия!

[Робот-гитарист]

А у тебя какие аргументы??????
Где они, может я чего пропустил ?????
Я же предложил выкладывай демку свою, буду тогда понимать о чем ты и кто ты. Кто же против, о технике ты все толдычешь, а не я. Я все о музыке:))))

Мои аргументы можно прочесть на этом форуме предостаточно. Смотря какая тема Вас интересует.
А про мою технику читаем выше.

[Bigfinger]

Милейший вы моей особе придается не заслуженно усилинное внимание. На счет моей фразы относительно вас и вашей техники я сказал свое ИМХО. Правда технику вашу не слышал, а вот разговоров о ней у вас было много.
Чтобы извиниться, мне надо услышать вас. И тогда может быть (если сочту нужным) я дам оценку и скажу ,что был не прав. Речь не обо мне и не о вас и не Антоне. А о """Что является мерилом значимости гитариста."" Не я, не Антон, не Вы под этот топик не попадаете, мы не мерило и не значимы:)))) Вы мою позицию поняли, а я понял вашу. Претензии еще есть??????)))
На счет догона 50 лет принимаю, спасибо что поздравили меня с юбилеем )))))
Желаю вам так зажечь, что б все на ушах стояли и поняли наконец, вот она техника мать ее:)))
А на счет зависти это не ко мне, деньги я не музыкой зарабатываю и конкурентов не имею на муз поприще и играть даже не умею, а буги вуги и подавно, я не профи. Но имею на сей счет свое мнение.
А собачиться с тобой мне не клицу, 50 летний с юнцами не ругается:))))

Любезнейший, при чём тут моя техника? Я не говорил что Ван Хален ничо такова или Пол Гилберт лох через пол годика сыграю или что Антон Опарин длиннопалый тинейджер и техника у него не вставляет. Ни одно из выше перчисленных изречений мне не принадлежат. Я говорил только про Джимми Пейджа и то свою позицию разъяснил досконально и кстати даже Вы поддтвердили что он не техничный гитарист. Так что не по адресу претензия!

Bigfinger ( обречённым шепотом) -- Про Зинчука говорил....

[Alexandre]

Милейший вы моей особе придается не заслуженно усилинное внимание. На счет моей фразы относительно вас и вашей техники я сказал свое ИМХО. Правда технику вашу не слышал, а вот разговоров о ней у вас было много.
Чтобы извиниться, мне надо услышать вас. И тогда может быть (если сочту нужным) я дам оценку и скажу ,что был не прав. Речь не обо мне и не о вас и не Антоне. А о """Что является мерилом значимости гитариста."" Не я, не Антон, не Вы под этот топик не попадаете, мы не мерило и не значимы:)))) Вы мою позицию поняли, а я понял вашу. Претензии еще есть??????)))
На счет догона 50 лет принимаю, спасибо что поздравили меня с юбилеем )))))
Желаю вам так зажечь, что б все на ушах стояли и поняли наконец, вот она техника мать ее:)))
А на счет зависти это не ко мне, деньги я не музыкой зарабатываю и конкурентов не имею на муз поприще и играть даже не умею, а буги вуги и подавно, я не профи. Но имею на сей счет свое мнение.
А собачиться с тобой мне не клицу, 50 летний с юнцами не ругается:))))

Любезнейший, при чём тут моя техника? Я не говорил что Ван Хален ничо такова или Пол Гилберт лох через пол годика сыграю или что Антон Опарин длиннопалый тинейджер и техника у него не вставляет. Ни одно из выше перчисленных изречений мне не принадлежат. Я говорил только про Джимми Пейджа и то свою позицию разъяснил досконально и кстати даже Вы поддтвердили что он не техничный гитарист. Так что не по адресу претензия!

Если ты почитаешь внимательно о чем я говорил, то все поймешь. Я разве сказал ,что Антон не техничен????????
Я сказал, что до Гилберта ему еще далеко, про себя я повторил, что я играть вообще не умею
Но так же я сказал, что Антон исполнил просто кульбиты. А Джимми Пейдж не техничный, гораздо музыкальнее всех выше гитаристов взятых. Почитай по теме топика ,что я написал в начале по пунктам.
Или ты думаешь, если я не играю как скажем RED или ты, я не могу отличить ху из ху, напрасно ты так думаешь. ))