Что является мерилом значимости гитариста, теме про EVH посвящается Опции

[hota*]

мы часто вязнем в спорах по причине размытости критериев.
предлагаю структурировать подход для обеспечения более конструктивной дискуссии в будущем.

Насколько техническое совершенство в состоянии сделать кого либо в современном музбизе значимым?
Не являются ли композиторские/аранжировочные способности определяющими, позволяя создавать "свежий" материал и "красить" в новые краски известный материал.

По сей причине задам несколько имен музыкантов невоспринимаемых многими в разделе "гитаристы" вообще, которые сильны именно в описанном выше:

Prince
Lou Reed
Bruce Springsteen

[pasha12345]

Если ты как гитарист (а ведь ты играешь там что-то дома правда же?) говоришь, что техника (еще раз говорю именно ТЕХНИКА, а не музыка) другого гитариста тебя "не вставляет", а сам так сыграть не сможешь уже видимо никогда (ну годы годы...), то как ты думаешь, это ли не выглядит "завистью"?

Если я говорю, что мне не нравится Лада Калина, но при этом я не то что Ладу - самокат собрать не могу, не говорит ли это о том, что я завидую тому гению, кто придумал эту Калину, и тем гениальным рабочим, что собирают её на заводах?

Ппц логика у чувака..

И только мне кажется что с нашим уважаемым Спаем бесполезно не то что спорить - а просто разговаривать, бо наш дон Кихот сюда не общаться пришёл, а с ветряными мельницами бороться?

Чёт читаю я все эти топики, читаю... Ну ни о чём базар у народа, чёт пытаются ругаться - и сами уже не понимаете зачем

[Red]

Если ты как гитарист (а ведь ты играешь там что-то дома правда же?) говоришь, что техника (еще раз говорю именно ТЕХНИКА, а не музыка) другого гитариста тебя "не вставляет", а сам так сыграть не сможешь уже видимо никогда (ну годы годы...), то как ты думаешь, это ли не выглядит "завистью"?

Если я говорю, что мне не нравится Лада Калина, но при этом я не то что Ладу - самокат собрать не могу, не говорит ли это о том, что я завидую тому гению, кто придумал эту Калину, и тем гениальным рабочим, что собирают её на заводах?

Ппц логика у чувака..

И только мне кажется что с нашим уважаемым Спаем бесполезно не то что спорить - а просто разговаривать, бо наш дон Кихот сюда не общаться пришёл, а с ветряными мельницами бороться?

Чёт читаю я все эти топики, читаю... Ну ни о чём базар у народа, чёт пытаются ругаться - и сами уже не понимаете зачем

ВОТ ЭТО П_Ц логика!!! То есть ты собираешь машины? Чтобы завидовать, надо быть коллегой для разработчиков Лады Калины. А на мнение потребителей пофигу абсолютно. Скажу, например, что есть такие мнения, что по большому счёту Мерседесы и БМВ - это машины для слесарей, но это уже не с точки зрения потребителей, а производителей разных марок.

Короче говоря, если слушая именно МУЗЫКУ тебя не вставила ТЕХНИКА, то что-то тут нечисто, неправда ль ведь??? А нечисто именно в плане зависти. Ибо если не вставила, то можно не обращать внимания на технику или на крайняк сказать, что хорошая техника. Но "не вставляет" это уже оскорбление музыканта

[Igorian]

Igorian И зачем ты запостил это? Тема стара как мир. Ещё с 2004 года с февраля подколки про Гилберта шли. Особенно про "как Гилберт через пол годика", но непонятно, к чему это было ?

Я ж грю-случайно, а про "подколки про Гилберта" с 2004-го не в курсах, меня тогда не было на форуме, да и что тут страшного, подумаешь сцылу кинул. Просто 4 года прошло, а оно вишь как актуально до сих пор )

[Red]

Igorian И зачем ты запостил это? Тема стара как мир. Ещё с 2004 года с февраля подколки про Гилберта шли. Особенно про "как Гилберт через пол годика", но непонятно, к чему это было ?

Я ж грю-случайно, а про "подколки про Гилберта" с 2004-го не в курсах, меня тогда не было на форуме, да и что тут страшного, подумаешь сцылу кинул. Просто 4 года прошло, а оно вишь как актуально до сих пор )

Ну дык, со спай вижна всё и началось(про подколки с Гилбертом). А от Faget-а по ссылке писал я. Тут есть некоторые "несознательные личности", которые Гилберта, извиняюсь, обосрать умудрились. И звук у него средненький и техника "ничотак" или "не вставляет". Как показывает практика - дебилизм этот не лечится, но зато посмеяться можно над такой задавленной личностью, которая пытается оправдать свою зависть

Особенно это заметно за всякого разного рода замудрёнными блюзменами, которые оправдывают свою нетехничность всякими высокопарными словечками про "главное музыка, а это всё для лохов, а мы б-гоизбранные, знаем истину, а вы копошитесь и будьте несчастны, пока не станете как мы" )))) Я не обобщаю блюзменов, но вот у нас в стране такое очень часто замечал. Ну и разного рода тоже "противники ацкого метала" выделяются и доставляют))

[pasha12345]

Дык людей и не вставила техника, потому что они не услышали музыку, о чём Спаю и сказали. На что он ответил что раз они сами так сыграть не могут - то они просто завидуют. И ничего оскорбительного в этом нет. На то мы тут все типа коллеги-музыканты. А вот чего Спай уже третий день успокоиться не может, и чего он собственно ото всех ждёт - вообще не понятно.

[pasha12345]

Вот у меня есть гитара, а играть я на ней не то что как Гилберт - как Вася из соседнего подъезда не могу. И что? Я должен сидеть-заткнуться и не вякать своё мнение на этом форуме? Вот это и есть ппц логика.

[Red]

Дык людей и не вставила техника, потому что они не услышали музыку, о чём Спаю и сказали.

Ну да. Судить все горазды. Особенно хорош повод, что раз человек технически подкован, то сочинять нихрена не умеет. Вот, по-твоему, паша12345, Гилберт плохо сочиняет? Я не говорю об отдельных альбомах, но, скажем, Рейсер Икс или Мистер Биг??

И что? Я должен сидеть-заткнуться и не вякать своё мнение на этом форуме? Вот это и есть ппц логика.

Ну да. "Вякай" конечно, наздоровье, но я говорю в данном случае не о вообще разговорах о технике, а вот эти НАСТОЙЧИВЫЕ и ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ посты вроде "главное музыка", "техника гогно" причём в темах, посвящённых именно рассмотру технических аспектов. Если у тя есть голова, выводы сделаешь, иначе общаться вообще нет смысла. Это просто уже с интеллектом должны быть проблемы

[Igorian]

Ну дык, со спай вижна всё и началось(про подколки с Гилбертом). А от Faget-а по ссылке писал я.

Ну тогда всё понятно..Только я всё равно ребят не пойму такого максимализма в споре о музыке, сами же пишете, что это всё субъективно, а уж музыкальные пристрастия тем более.
Зы. Сразу предупреждаю-Гилберта сыграть не обещаю

[Red]

Техника объективна. Измеряется в числе офигенно сыгранных нотах в секунду и в подаче. Причём тут личные вкусы и музыка вообще неясно. Для кого-то, может, то, что играет Гилберт вообще не техника, а разминочка) (гипотетически) Стоит ли сказать, что такой человек оценит именно музыку, ибо технику он уже ни в чём для себя не увидит?? И напротив - для кого техника больная тема, везде найдёт повод, чтобы к ней прицепиться. "Кобейн играет криво" или "Грязно". Вот ещё типичные высказывания

[Bigfinger]

Короче говоря, если слушая именно МУЗЫКУ тебя не вставила ТЕХНИКА, то что-то тут нечисто, неправда ль ведь??? А нечисто именно в плане зависти. Ибо если не вставила, то можно не обращать внимания на технику или на крайняк сказать, что хорошая техника. Но "не вставляет" это уже оскорбление музыканта

Ты прав, Красный. Но я бы немного смягчил. "Зависть - это чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого"(толковый словарь Ожегова) . Необязательно и не у всех возникает такое чувство... Может у тех, кто очень ХОЧЕТ так же, но не может?

[Red]

Не может или хочет на халяву получить умение(а хотят все, но с трудом осознаётся, что надо упорно заниматься, ибо халява и мечты рулез, а реальное умение.. а нафига оно.. "главное музыка"...)

[pasha12345]

Вот Спай и Ред люди с их слов разные, но оба они синхронно общаются в стиле "интеллигентного хамства", то есть вроде как и не говорят прямы "ты дебил", но всячески на это намекают, аля "с интеллектом должны быть проблемы" и прочее, вроде и не придирёшься. Нашли баг в модераторской системе защиты

[Red]

Где синхронно? В данный момент Спай вижна тут нет сейчас. Просто мы бы лично не общались бы уже много лет, если бы не было совпадения во взглядах на некоторые вещи в музыке. Да и познакомились на форуме тут, так что опять - параною о совпадении не надо разводить А багов никто никаких не выискивал. Есть просто разница, как ответить на хамство. Можно, например, задать вопрос о месторасположении сортира несколькими способами: культурно и по-дикарски("где тут сральник!?"). И на хамство тоже можно отреагировать соответствующе или посмеяться просто над недалёкостью.

[Bigfinger]

Не может или хочет на халяву получить умение(а хотят все, но с трудом осознаётся, что надо упорно заниматься, ибо халява и мечты рулез, а реальное умение.. а нафига оно.. "главное музыка"...)

Нет, ну музыка, конечно, главное Но если техники хватает, чтобы играть, то, от чего торчишь - на этом можно остановиться, если не быть патологическим завистником. О себе: запаса техники нет. И изредка приходится подтягиваться ( а лень !!!) в этом плане. Целенаправленно же заниматься этим скучновато, мне интереснее с акустичкой песенки из мультиков подбирать Раз в неделю мне моя техника пока нужна, понадобится чаще - подтянем ;) Главное - никогда не ссать!

[Red]

скуку можно положить на полку, а самому пойти дальше заниматься

[Bigfinger]

скуку можно положить на полку, а самому пойти дальше заниматься

Да, тут уж каждому решать самому Кому метроном, а кому мультики. Только все равно ведь на свадьбах своих детей будем горланить одно и тоже :"Ой, мороз, мороз!" ну и т.д. Или мир уже и в этом плане круто изменился?

[Алекс Питерский]

Техника объективна. Измеряется в числе офигенно сыгранных нотах в секунду и в подаче. Причём тут личные вкусы и музыка вообще неясно. Для кого-то, может, то, что играет Гилберт вообще не техника, а разминочка) (гипотетически) Стоит ли сказать, что такой человек оценит именно музыку, ибо технику он уже ни в чём для себя не увидит?? И напротив - для кого техника больная тема, везде найдёт повод, чтобы к ней прицепиться. "Кобейн играет криво" или "Грязно". Вот ещё типичные высказывания

То есть как бы техничного блюза например не бывает?
Еще очень хочется узнать, что это за такое объективное понятие - "офигенно сыгранная нота". Вот как отличить, у кого ноты играются офигенно, а у кого нет?

[Red]

скуку можно положить на полку, а самому пойти дальше заниматься

Да, тут уж каждому решать самому Кому метроном, а кому мультики. Только все равно ведь на свадьбах своих детей будем горланить одно и тоже :"Ой, мороз, мороз!" ну и т.д. Или мир уже и в этом плане круто изменился?

Не знаю как мир, у меня к этому своё собственное определённое отношение и музыка тут у меня на первом месте. Но это другая тема уже

То есть как бы техничного блюза например не бывает?
Еще очень хочется узнать, что это за такое объективное понятие - "офигенно сыгранная нота". Вот как отличить, у кого ноты играются офигенно, а у кого нет?

Уважаемый, специально для таких одарённых я написал, что я не гребу всех блюзменов под одну гребёнку. Я просто знаю наших совковых домоседов, которые причисляют себя к просветлённым в музыке, типа знают истинные критерии всего и вся. При этом о умении играть их лучше помолчать

Что касается офигенности. Это уже чисто профессионализм. Тут много факторов. Атака, чистота, ровность игры. Если человек предельно резко, чисто и достаточно ровно играет(как машина никому всё равно не нужно играть), то этого достаточно, чтобы сказать, что всё нормально

[Alexandre]

Не может или хочет на халяву получить умение(а хотят все, но с трудом осознаётся, что надо упорно заниматься, ибо халява и мечты рулез, а реальное умение.. а нафига оно.. "главное музыка"...)

Ты абсолютно прав, тут вопросов не возникает. Вот ты мне только скажи. Почему тебя так волнует именно техника, ну вот Гилберт , есть оригинал. Всегда найдется человек, который переиграет другого человека, спорт это доказывает постоянно. В чем проблема сидишь и фигачишь до посинения. Предположим, я Гилберта люблю послушать, но как бы играть типа такого мне не сруки, просто мозги у другого человека под другое заточены. Ведь не секрет, что тот же Гилберт Джанго не сыграет, вернее он сыграет, но со своей фишкой, которая просто не впишется, в то что играл скажем Джанго, это будет из другой оперы. У него иное восприятие музыки, он другое играет, и даже когда играет классику, она звучит по его, не традиционно, мне нравится. Даже если он сыграет Джанго в ноль по нотам , и он может без труда это сделать и на много быстрей – все одно будет не Джанго. Подача кстати у Антона совсем не Гилбертовская, и в этом плохого ничего нет. Каждому свое, но представь, проводится конкурс молодых виртуозов скрипачей, пианистов, флейтистов и т.д., люди играют полностью произведение, где оценивает жюри технику, подачу, понимание и трактовку данного произведения. А тут просто парень вышел и нарезал как надо, да впечатляет, но топик как называется???? Он что законченный гитарист - композитор. Пейджа тут опустили, а вот это герой для подражания. Пардон - кто он, что он внес в гитарную музыку??????? Тут типа опускают Виктора Зинчука, а он известен, я знаю и понимаю ,что есть куча гитаристов, которые играют техничней, но их никто не знает, кроме кучки людей из гитарной тусовки, ответь ху….ль толку. В чем проблема, иди пробивай ,гастролируй, прапагондируй гитару, устраивай российские G3. Каждый занимается своим делом. Тут Пейджа опустить можно, а Антон почему то априори. То что он сыграл – молодец , круто, но не более. Никому не помеха сидеть и долбить до посинения, проблем не вижу. Я понимаю тебя очень волнует техника и я также понимаю твой восторг не поддельный, в этом ни чего плохого нет. Но это вовсе не значит ,что все тут хором скажут АХ. Есть люди ,которые могут сказать АХ из-за солидарности, есть наоборот скажут кака из-за зависти, а есть просто люди которые говорят как есть, а есть просто, они так понимают музыку, а музыки как я понимаю никакой пока не было.

[Алекс Питерский]

Уважаемый, специально для таких одарённых я написал, что я не гребу всех блюзменов под одну гребёнку. Я просто знаю наших совковых домоседов, которые причисляют себя к просветлённым в музыке, типа знают истинные критерии всего и вся. При этом о умении играть их лучше помолчать

Я блюз упомянул просто потому что первое в голову пришло. Стилей, где не играют по 20 нот в секунду еще предостаточно. Неужели мои посты так сложно понять? Читаешь то, что хочешь а не то,
 что написано, так еще и "одаренным" называешь. Дурачок 

Что касается офигенности. Это уже чисто профессионализм. Тут много факторов. Атака, чистота, ровность игры. Если человек предельно резко, чисто и достаточно ровно играет(как машина никому всё равно не нужно играть), то этого достаточно, чтобы сказать, что всё нормально

Вот это ппц просто. То, что чисто и ровно играть надо, это конечно сомнению не подлежит. Но предельно резко... Ты вообще много разной музыки слушаешь? Литтл Винг например надо тоже "предельно резко" играть? И потом, кроме чистоты и ровности игры, есть еще куча аспектов, которыми должен владеть гитарист, считающий свою технику хорошей.