ОФФ Идея Windows - ошибочна? О_о Опции

[Inx]

Mike, графический интерфейс и окна практически одно и тоже. А по поводу главной идеи - читай выше. Первоначально windows вобще не было операционной системой, это была графическая оболочка с ОКНАМИ, многозадачность и прочие радости жизни добавились в виндовз позднее. А многозадачность прекрасно существовала и без графического интерфейса, но в других системах...

[Jhav]

Mike (o) это я тоже прекрасно представляю... я говорю о 4 окнах видимых одновременно. Идея винды - в том (это уже говорилось), чтобы приложения выполнялись в "окнах", которые можно переключить, не закрывая приложения. А не в том чтобы на ограниченном пространстве монитора разместить бесконечное количество открытых окон

[Inx]

Вобще, насамделе можно и так и так. Зависит. От рода занятий, величины окон, количества, да много от чего... Меня на самом деле все устраивает. Паша просто такой человек, вот ему что-то не нравится, или интересно - вот он и спрашивает, обсуждает... По моему тоже нормально...

[Jhav]

никто не спорит, что это нормально :) Паша ваще номальне чуваг

[Mike]

Долго можно спорить. Графический интерфейс это не окна, а в первую очередь графические управляющие элементы - кнопки, скроллбары, листбоксы и т.д.(которые были спороты на тот момент у apple), режим wysiwyg в текстовых и графических редакторах, реалистичные шрифты. Насчет многозадачности - да были системы которые её обеспечивали но на персональных компьютерах, из таких на тот момент были desquview, которую я никогда не видел, вроде она была текстовая и возможно (не знаю просто) эппловская операционка. Кстати прикольно (сейчас прочитал в интернете) в версиях windows 1.х не было перекрывающихся окон, а только расположенные рядом, как Паша любит, по причине предъявления фирмой Apple своих исключительных прав на эту "идею". Насчет того, что windows - не операционная система, о каких версиях речь? 3.х версии по мне так являются операционными системами. Это вопрос неоднозначный, можно почитать вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_3.x По-крайней мере то, что формат exe-шников не совместим с ДОС, своё управление памятью, свои драйвера - уже о чём-то говорит. Виндос 3.х - просто надстройка над ДОС - это просто боевой клич поколения "windows-must-die" а не объективный взгяд на вещи.

[Mike]

Ещё с википедии откуда появилось название "windows" It was originally going to be called >> Interface Manager << , but Rowland Hanson, the head of marketing at Microsoft, convinced the company that the name >> Windows << would be more appealing to consumers. То есть отдел маркетинга рекомендовал это название, как более привлекательное для покупателей, а не из-за того что это была главная ИДЕЯ.

[Jhav]

>>По-крайней мере то, что формат exe-шников не совместим с ДОС совместим, просто добавлялся заголовок, не позволяющий win-программы запускать из под DOS. DOS-вирусы отлично заражали win-3.x приложения. То же и с драйверами и управлением памятью. Только в 95 винде изменился формат exe-файла.

[Mike]

>>совместим, просто добавлялся заголовок, не позволяющий win-программы запускать из под DOS Jhav, вообще-то ты разговариваешь с программистом, так что пожалуйста на эту тему пиши только то, что знаешь наверняка. Формат exe-шника программы под windows 3.х СОВСЕМ ДРУГОЙ, и в него добавили заголовок ПОЗВОЛЯЮШИЙ запускать программу-заглушку под ДОС, чтобы она могла выдать сообщение, что для её работы нужна windows

[Jhav]

а тьфу ты... точно :) тем не менее яром ОС является ДОС.. ИМХО этого достаточно, чтобы не рассматривать винду как ОС

[Inx]

Mike, программист, объясни балбесу - почему windows 3 ставилась исключительно поверх доса? С точки зрения драйверов и управления памятью напнимер ;) И кстати, приложения для иксов в консоли тоже не запускаются, хочешь сказать, иксы и линукс это разные операционные системы? Заголовки у них разные да?

[fretboard]

"графический интерфейс и окна практически одно и тоже" "Графический интерфейс это не окна, а в первую очередь графические управляющие элементы - кнопки, скроллбары, листбоксы и т.д." Забавные утверждения... ;-) Для опровержения приведенных тезисов напомню, скажем, такую вещь, как библиотеки TurboVision от Borland'а. Кто не видел - объясню: они позволяли реализовать многооконный интерфейс в однозадачной ОС MS DOS в текстовом режиме (правда, с использованием символов прсевдографики). Присутствовали и скроллбары, и заголовки окон, и разные виды кнопок/чекбоксов и т.д. Все эти элементы являются частью не GUI, а CUI - Common User Interface, разработанного еще, кажется, IBM.

[Jhav]

:)

[Inx]

"графический интерфейс и окна практически одно и тоже" "Графический интерфейс это не окна, а в первую очередь графические управляющие элементы - кнопки, скроллбары, листбоксы и т.д." Забавные утверждения... ;-) Какбе, для Mike - по поводу управляющих графических элементов, вот эти самые "в первую очередь графические управляющие элементы - кнопки, скроллбары, листбоксы и т.д.", они что по твоему, в воздухе висят? Я те тайну открою - они приделаны (не поверишь) К ОКНАМ! Для fretboard. Про такую вещь, как CUI и TurboVision от Борланда в курсе. Тока хочу заметить, кстати твои же слова - "многооконный интерфейс". То есть, получается ПСЕВДОграфический (потому как псевдографикой нарисовано) но заметь - ОКОННЫЙ интерфейс. И еще для Mike, я не боец против Маздая, а если б и был, то приводил бы другие примеры (к примеру то, что по сути, Микрософт ни одной операционки сами не написали). А то, что Виндовс до какой-нибудь там версии это не ОС а графическая оболочка, помоему и упреком то считать нельзя. Какая разница оболчка, ОС... Удобно работать, стабильно работает - хорошо, неудобно и нестабильно - плохо. Как-то так...

[fretboard]

"они что по твоему, в воздухе висят? Я те тайну открою - они приделаны (не поверишь) К ОКНАМ!" Более того - в винде они сами я вляются ОКНАМИ. ;-) Но в общем случае это совершенно необязательно. Во времена голого DOS'а куча народу разрабатьывала свои версии графического интерфейса для отдельных программ, интерфейс не был многооконным, понятие окон могло отсутствовать полностью. Надо сказать, обычно получалось уродливо. Использование псевдографики для многооконного интерфейса в текстовом (алфавитноцифровом) режиме тоже необязательно, можно было бы обойтись и символами из первой половины таблицы ASCII. При этом интерфейс был бы многооконным, но совершенно не графыичечким.

[fretboard]

графыичечким = графическим

[Mike]

Ну вот мы уже и спорим, значит не всё так однозначно :) Отвечаю (последний раз в этой теме, слишком много времени всё это занимает) Про графический интерфейс и турбовижн: 1) Всё правильно - графический интерфейс - это ГРАФИЧЕСКИЕ управляющие элементы турбовижн - ПСЕВДОГРАФИЧЕСКИЙ интерфейс, как только позволили аппаратные возможности естественным его развитием было движение в сторону графики. 2) Как насчёт графических шрифтов и wysiwyg в редакторе текста в турбовижн? 3) Я не сказал, что графические контролы впервые появились в windows и до этого ничего такого не было. Я сказал, что они + многозадачность стали ГЛАВНОЙ идеей/фишкой windows, начиная ещё с windows 3.0 Про "элементы в воздухе висят или нет по-моему"^ если внимательно почитать мой первый пост: Главная идея - это графический интерфейс и многозадачность, а ОКНА УЖЕ ПОЯВИЛИСЬ КАК СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО По-поводу windows ОС/НЕ ОС Я же говорю - можно долго спорить, но раз мнения разделились у профессионалов, значит не всё так однозначно. На мой взгляд windows 3 является операционной системой, потому что она обеспечивает свою СРЕДУ ВЫПОЛНЕНИЯ программм и свои СИСТЕМНЫЕ СЕРВИСЫ для этих программ, среди которых такие базовые, как обращение к диску и управление памятью. Это как спорят до сих пор грибы относятся к флоре или к фауне. Можно привести доводы и за и против. Вот статья в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_3.1x там есть отдельный раздел конкретно на эту тему и окончательный вывод не делается. Всё больше в этой теме не пишу. В конце-концов есть google, если охота не просто потрепаться а узнать как оно есть на самом деле.

[Inx]

Млин, я по-моему скоро как Паша начну раздражаться и материться... Ты им про Фому, они те про Ерему. Вот чисто, если не цепляться к словам, то все понятно и с графическим интерфейсом и с окнами. А вот если поцепляться, то и получается, что вместа обсуждения того что есть графический или там оконный интерфейс начинается тягомотина про то что окна-де не есть графический интерфейс итп... Чо тут говорить можно? "Во времена голого DOS'а куча народу разрабатьывала свои версии графического интерфейса для отдельных программ, интерфейс не был многооконным, понятие окон могло отсутствовать полностью. Надо сказать, обычно получалось уродливо." Вот. Потом пришли к ОКОННОМУ интерфейсу, получилось вроде как не уродливо, и какбе удобно (кому как) и успокоились. Чо тут спорить окна не окна? "Про "элементы в воздухе висят или нет по-моему"^ если внимательно почитать мой первый пост: Главная идея - это графический интерфейс и многозадачность, а ОКНА УЖЕ ПОЯВИЛИСЬ КАК СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО" Тут тоже. О чем речь, мэн (с) ты вобще читаешь что тебе пишут (с)? Многозадачность была за тридевять веков до венды! Но без ГУИ ( возможно точно не помню, да и не суть). А графический интерфейс по сути ОКНА! Вот и получается, блин, что ГЛАВНАЯ ИДЕЯ ВИНДОВС - ОКНА!!! Потому что все остальное и так было. А они попытались (и весьма успешно надо сказать) предложить пользователям что-то новенькое (пусть и не ими придуманное, и может не очень новенькое). И, кстати, ОКНА, это единственное, что у них получилось ХОРОШО. Многозадачность и прочие радости жизни хромали всю дорогу... Тока в NT линейке что-то стоящее появилось. И кстати - то, что появилось в линейке NT это в принципе и не совсем виндовс. Ну или венды кроме NT линейки не ОС. Хоть так хоть так говори - суть не меняется. "На мой взгляд windows 3 является операционной системой, потому что она обеспечивает свою СРЕДУ ВЫПОЛНЕНИЯ программм и свои СИСТЕМНЫЕ СЕРВИСЫ для этих программ, среди которых такие базовые, как обращение к диску и управление памятью." То есть, если в комплекте с графической оболочкой идет комплект драйверов (допустим улучшенных или еще чего), то от этого она становится ОС? Проведи эксперимент - поставь Виндовс 3.11 без установки ДОСа. Получается? Ага! Ладно, установи ДОС, потом Виндовс 3.11, а после этого снеси ДОС. Работает? О чем тут можно говорить? Где здесь после этого ОС?

[Jhav]

На мой взгляд windows 3 является операционной системой, потому что она обеспечивает свою СРЕДУ ВЫПОЛНЕНИЯ программм и свои СИСТЕМНЫЕ СЕРВИСЫ. Таким образом 1С:Предприятие тоже можно назвать ОС

[Inx]

Jhav, держи краба!

[пдв]

Краб, держи Джава!