(офф) борьба с коррупцией Опции

[Санек]

Ясно, EXTER . тут не простуда мозгов. тут на много хуже. Очень жаль.

[Alexandre]

Александр,, а ты меня не понял. Я собственно не тебе ответ писал, а ответил на фразу ""а насчет "раньше было хуже". Так вот, в сравнении по параметрам соцпакета, гораздо хуже на сегодня, чем тогда, для простого люда, особо пенсионного возраста. А что разве я не так ответил??????? О чем ты пишешь-это и так все понятно, я уже написал типа ,как ты. А почему так живем???, да очень просто. Потому как привыкли все в царя верить или высшее руководство, вот и всех дел. Исторически так повелось. Как дубина в России, так шевеление, как ослабление, так вакханалия. Были конечно в истории нашей просветы, но на короткие периоды. А то что ты про нац проекты Путина вспомнил, так это из серии коррупции.:))) Их на самом деле и не было, не более просто популизм, и если бы не скачок мировых цен на энергоносители, он от Б.Н. Ельцина мало чем отличался бы. Помяни мое слово, когда нефть в цене начнет падать, посмотришь какой цирк здесь начнется:)))))) При СССР все гораздо более было ясно, нежели чем сейчас. А из двух зол –выбирают меньшее:))) Поэтому, я и написал. Надо сначала все соцблага довести до уровня совка, а далее посмотрим. Поэтому сравнивать глупо на сегодня две системы, если конечно ты не житель котеджа на Рублевском шоссе или член пр-ва. Они же ведь и используют все коммуникации, комбинаты и месторождения, построенные при не правильном СССР, правда новое строят с очень небольшой охотой. А на счет дегродации населения при просмотре ТВ, это ты зря. Человеку, включающего иногда мозги, это не грозит. И наооборот, дураку стеклянный хер не нужен, все одно разобьет:))). Это было при СССР, капитализме ФРГ,США, России и т.д. Вот так вот:))))

[eLoki]

Exter, ты меня удивил, честное слово. Ты серьезно в это веришь? Где выборы? Где победа над олигархией? Где ты свободные СМИ видишь (с критикой власти, журналистскими расследованиями)? У тебя просто ключевое "Мне живётся хорошо. Раньше было хуже." Только ты не заметил, что тебя лишили твоих конституционных прав. А бесправные рано или поздно становятся бедными. Не забудьте выключить телевизор.

[Alexandre]

А на счет алигархов-это вообще цирк на весь мир:)))) Путин ни чего не обломал, а произошел по заказу небольшой передел собственности:)))) И нам с его обломов не тепло не не жарко, а только весело:))))

[Шопенгауэр]

Александр, а для чего ты мне все это рассказывал про цены на хлеб и проч.? Это в ответ на какую мою реплику?

[Alexandre]

Да я не в укор, просто у тебя в посте прочитал фразу ""а насчет "раньше было хуже"., и понеслось :)))))

[Шопенгауэр]

так я же приписал ее coco )))

[Шопенгауэр]

А сам считаю, что всегда было хуже, есть хуже и будет хуже ))

[fretboard]

К вопросу о ценах и пенсиях: Врете вы все - буханка (серого) хлеба стоила 16 коп., а не 18. Самый дешевый батон белого хлеба - 13 коп. Киловатт-час электроэнергии - 4 коп. А если серьезно о тех пенсиях и ценах, так пенсия в 132 руб. - это теоретический предел для обычного человека (120 руб + 10% надбавки за какие-нибудь особые заслуги). Далеко не все получали такую пенсию. Многие колхозники получали пенсию 7-12 руб. Впрочем, были и всякие пенсионеры союзного значения, академики и т.д., кто получал значительно больше.

[Умник]

Нефть вряд ли сильно подешевеет. Разве что откроют новые здоровенные месторождения. Например, на дне Тихого океана + дешевый способ добычи. Скорее уж разработают какие-нибудь альтернативные источники энергии. Но по-любому, мы окажемся в попе.

[Умник]

Это только вопрос времени.

[Умник]

Лишь бы стабфонд на нанотехнологии не пустили. :)

[Alexandre]

2fretboard (Старый гриф-стервятник) Я говорю про себя, а не про колхозников. Я работал тогда на производстве и в 87 году получал 1250 р.Работал рабочим на должности бригадира, в бригаде по обслуживанию ЧПУ. А в 91 стал палец сосать без соли:)))) И пенсия моя была бы 132 руб. А хлеб я взял средний по цене. У нас хлеб был белый 13,18,25 копеек. И 14 копеек -черного буханка. Так что никакого вранья. Кто хотел , тот и тогда хорошо зарабатывал. Да я и сейчас хорошо зарабатываю, только нет уверенности в завтрашнем дне, да и здоровье уже не 20 летнего пацана:))))

[fretboard]

2 Alexandre Да пошутил я про вранье и 18/16 коп. Кстати цену буханки черного хлеба я уже не вспомню. А вот 1250 р. в 1987 г. - ну о-очень большая сумма. Я в 1987 году как раз закончил аспирантуру и получил стартовый оклад 160 р. (со всякими надбавками за особо важную тематику на руки выходило 220-230) + подрабатывал репетиторством и муз. халтурами (до 100 р. за ночь игры на свадьбе). Остальные бывшие аспиранты получили оклады 130-150 р., я был самым высокооплачиваемым среди них ;-)

[Alexandre]

224.07.2008 13:56 fretboard (Старый гриф-стервятник) Мне аспирантуру тоже в 1987 году предлагали, я как раз только защитил диплом. Но работал на рабочей сетке, у нас в бригаде рабочие, все были с высшим образованием, а некоторые с двумя даже :))))) Иначе на инженерной сетке было бы макс. рубликов 250 :)))))) А свадебные халтуры и кабак -это у меня была отдельная тема и приработок, так что теперь прикинь по тем временам, как я жил:))))

[Шопенгауэр]

это, канешна, лучшее оправдание СССР - "я хорошо жил". Моя хата с краю )))

[bulavka]

Шопенгауэр, не лучшее, да. Лучшее - это то, что раньше была уверенность в том, что завтра все не подорожает в два раза. Бабуля рассказывала, что когда-то при Брежневе она могла точно расчитать, сколько денег ей в месяц откладывать, чтобы купить холодильник через полгода, и сколько при этом у нее останется на жысть. И, кстати, дед - военный точно знал, что если он меняет место службы, то ему предоставят хорошее жилье, которое в случае выхода на пенсию за ним оставят. (так нам в наследство досталась бы 100-метровая трешка-сталинка, между прочим...если бы в 90-е дед ее не разменял из-за отсутствия денег) Хотя бы будущее можно было планировать тогда. А сейчас чего? А ничего, млин.

[EXTER]

........цирк, с вашего позволенья! Г-н Loki, значит я купался в конституционных правах, а после 91-го меня их бессовестно лишили? Да-а-а..... А слабо перечислить, что же я такого потерял? Критика власти\жур.расследования? Да я их только и вижу\слышу. Только ленивый журналюга этим не грешит, тошнит от переизбытка. Или ты марсианское TV смотришь? Победы над олигархией никому не нужны, ибо это часть общества\экономики (можно, правда, взять всё и поделить. Проходили) Дело власти было: отстранить этих господ от политической власти и заставить платить положенные законом налоги. Со вторым безусловно проблемы, а с первым справились. Кто пытался рулить - в эмиграции, кто не понял предупреждений - в зоне. Остальные прониклись, подымают экономику северных территорий и покупают для музеев фабержовые яйца и коллекции картин. Футбольные клубы\яхты? Ну на то они и богачи, всё как везде...... Моя фраза о том, что для меня сейчас лучше, это констатация факта моей личной жизни. МНЕ ЛУЧШЕ! Почему мне отказываете в этом праве, чувствовать себя таким образом? Где состав преступления? ......танцы вокруг цены на хлеб\пенсий\зарплат. Обсосано и не по разу ведь! Конечно, при цене хлеба в 16 коп. зарплата\пенсия в 132рэ это нормально. Вообще в зоне всё нормально, если не думать (а тем более знать!), что есть жизнь и за пределами этой зоны. Дали печеньку заместо кусочка черняги на ужин - праздник! (И торжество конституции по-локовски :0) В зоне свято поддерживался порядок вещей: человеческая еденица должна получать белки\жиры\углеводы, иметь отпуск и подписку на правдивую прессу. Ну и воспроизводить себе подобных. Для процветания\функционирования гос-ва. Остальное не их (быдла) ума дело. За них подумают, где надо - подправят. Ну и "Все на выборы!", помните? Праздник, музыка бравурная, буфет с холодными пирожками и бумажки, которые наши папы\мамы не глядя отправляли в урны. Избирательские. Потому что кандидат в них всегда один был, зе бест! Какая там конкуренция? Товарища выдвинул коллектив чулочно\носочной фабрики... А попробуй удались за ширму что-то чиркать в бюллетне.... во-перыых на всякий случай знакомые перестанут здороваться (от греха по-дальше), во-вторых вставал вопрос о лояльности: "Вы что, не поддерживаете мнение кэпэсэсэ?" Вот они те выборы, по которым видать ностальгийка у тов. мммм, нашего, Loki. Теперь про хлеб. Искусственно поддерживать совковые перекосы и не брать во внимание законы экономики, можно было. Но во что это выливалось? Колхозники паспорта свои увидели-то только после хрущёвской побывки. Представляете? Человек без паспорта, хозяин земли. Хорошо, что билеты тогда давали без документов, а то за звёздами Героев соц.труда в Москву пришлось бы пешком или на попутке...... Так вот, не может соль стоить 5 коп., а спички 1 коп. Коммунисты упорно игнорировали само понятие себестоимости. Это перекос. И полное отсутствие заинтересованности в труде. Тем более, что цена коробка спичек в Воркуте и Москве не может быть равной.А тогда была! Вот и хвастались - самые низкие цены на продукты питания, самые непокобелимые цены вааще! Что такое инфляция\девольвация? Термины из учебников про загнивающий Запад. У нас этого нет и не будет. Ку-ка-ре-ку-у..... А колхозник вытер руки от навоза, пересчитал получку, матюкнулся и пропил за вечер половину. И не потому, что глотка бездонная, а потому, что денег дали - кот наплакал. Но ведь надо же где-то было изыскивать средства, чтоб хлеб стоил 16 коп. Вы же сознательный боец трудового фронта, товарищ? Наворуете колхозного, как-нить протянете. О работягах тоже заботились, чтоб карман не тянул: отец получил пенсию 120р и остался работать. В итоге ему платили только совокупные 350! Остальное отбирали, вот о чём я жалеть должен? Закон такой был. Пошёл батя от пенсии отказался, стал получать 400. Как-будто эту пенсию он не заработал, а украл...... Кто по этим порядкам скучает - его мазохистское личное дело. Просто если бы ничего не поменялось, мы бы с вами вот так запросто в инете сейчас не трепались. По причине отсутствия последнего. Ибо вот так запросто связаться через границы? КГБ с ума сошёл бы. Было бы у нас как сейчас в Сев.Корее. Скучаете по такому цирку? Проголосуйте за какого-нибудь тов.Шандыбина\Зюганова и аллес. ....а вообще-то топик подразумевал просто-напросто обсудить коррупцию, как явление. Которое имеет место быть ВЕЗДЕ. Всегда меня веселит фраза об уровне коррупционности в стране. Оказывается, можно посчитать обьём взяток. Видимо вымогатели получают с угнетённых бабки и тут же бегут в налоговую :0) Это сродни термину "Оборот неучтённых наркотиков", кто\где\когда их считает? Пардон за многословие..... Я искренне вначале предложил пару действенных (на мой взгляд) предложений. Ничего фантастического. Всё из жизни и для жизни.........

[fretboard]

2 Alexandre "Но работал на рабочей сетке, у нас в бригаде рабочие, все были с высшим образованием, а некоторые с двумя даже :)))))" У нас на военных заводах было то же самое. Бывало, люди скрывали свое высшее образование, чтобы получить более хлебную должность, скажем, сборщика р/а, а не инженера. 2 bulavka "Лучшее - это то, что раньше была уверенность в том, что завтра все не подорожает в два раза" Да, конечно, цены были гораздо стабильнее сегодняшних, но и тогда они тоже ползли вверх (явно или не явно), или товары пропадали в свободной продаже. Частенько стабильная низкая цена приводила к дефициту товара. ЗЫ. На холодильник не надо было копить, проше было купить его в кредит по справке с места работы.

[Alexandre]

@@@это, канешна, лучшее оправдание СССР - "я хорошо жил". Моя хата с краю )))@@@@ А как по другому??????????????? По каким параметрам сравнивать?????????? Я говорю исключительно от себя, а не за всех. Да и мне есть с чем сравнивать, ведь я жизнь прожил не по учебникам:))))))))