Офф Кто смотрел фильм "Дух времени"? Опции

[Шопенгауэр]

"Из этого следует, что не доказано ни одно, ни другое" блин, точно так же можно говорить, что "у меня сегодня голова плохо думает - это американцы меня телепатическими волнами облучают". И никак не опровегнуть. Значит, принимаем эту версию - на равных правах с "у меня сегодня голова плохо думает, потому что пил вчера".

[egalor]

Шопенгауэр, извини, конечно, что не по теме, но если ты действительно российский журналист, то я начинаю понимать, откуда в России берутся проблемы. Я не буду с тобой спорить. Твои неприкрытые демагогические приемы, хотя и весьма занятные, провоцируют твоего собеседника на серьезное обоснование своей точки зрения. При этом, весь ужас ситуации состоит в том, что лично тебе это обоснование на хрен не нужно per se, так сказать, а нужно только для поддержания "спора ради спора". Еще раз, извини, что не говорю по теме, но спорить я с тобой больше не буду (впрочем, как и воспринимать всерьез твои дальнейшие высказывания). Да, и прошу не воспринимать эту реплику как отсутствие аргументов для возражения.

[Шопенгауэр]

"При этом, весь ужас ситуации состоит в том, что лично тебе это обоснование на хрен не нужно" действительно. Ужаснее ядерной войны. Когда у России начались проблемы, меня еще не было, равно как и российской журналистики )

[Andy]

egalor я являюсь дипломированным специалистом в области строительства. готов развенчать тебе большую часть того бреда, который написан о падении близнецов буду делать это в 112 раз в жизни, мне это уже порядком опротивило, но ради гитар.ру постараюсь скажу больше. большая часть конспирологов -- сами очень далекие от инжинерии люди и пользуются аргументами "вот кто то там сказал", "вот я где то слышал" приходилось общаться с продвинутыми российскими конспирологами по теме 9/11. общаться просто невозможно, т.к. эти люди, как правило, не компетентны в вопросах физики за 9 кл

[Умник]

>эти люди, как правило, не компетентны в вопросах физики за 9 кл Неудивительно, люди, освоившие хотя бы школьный уровень логики, в конспирологию не сунутся никогда.

[egalor]

AndyGood Я так понимаю, что речь у нас идет о "конспиромании", т.е., когда постоянно хочется видеть везде заговор. Лично я стараюсь держаться подальше от этого опасного увлечения, поэтому рассматриваю разные точки зрения и допускаю всякое. Возможно, как ты говоришь, в фильме полная подмена понятий, некомпетентность и притягивание фактов за уши. Но не верить в это - то же самое, что и отрицать (эту версию) полностью. Насколько я знаю, не доказано ни то, ни другое (а доказательства, например, аккуратно обрезанные несущие балки, куда-то делись). Но ИМХО, конечно. Против науки не попрешь с каким-то там фильмом.

[Шопенгауэр]

"а доказательства, например, аккуратно обрезанные несущие балки, куда-то делись" никуда они не девались, равно как и запчасти самолета, врезавшегося в самолет. Все это демонстрировалось журналистам и т.п.

[Andy]

egalor ты знаешь, верить можно и в это: "прицепите к своей гитаре конец стального троса, а другой его конец зацепите за стояк канализации. звук инструмента кардинально преобразится: станет более ярким, четким, читаемым..." вот примерно так звучат аргументы этой самой "альтернативной версии" в ушах специалистов по поводу официальной версии. существует 12(?) томов официального расследования, которые даже выложены в интернете в открытом виде. там 1000+ страниц, поэтому никто из конспирологов это не читает. да и зачем. проще придумывать разные контраргументы, которые превращаются в полный бред, если соеденить их воедино те же "аккуратно обрезанные несущие балки". какой то псих увидел на фото развалин какую то железяку, якобы аккуратно обрезанную. и с чего то решил, что это балка. с чего то решил, что во время обрушения так балку оторавть не могло. на этом основании он делает вывод, что в башню была подложена бомба. логика достойна профессионального конспиролога

[Шопенгауэр]

ага. Еще была крутая версия, что с боинга при подлете к втц была ракета выпущена ))))

[egalor]

AndyGood Хорошо. Тогда "какие ваши доказательства"? 1000+ страниц отчета, официально одобренного администрацией США и выпущенного этой же администрацией на широкую публику? :) Так вот, есть мнение, что такой отчет может не в полной мере отражать объективность расследования обстоятельств случившегося вследствие заранее известной особой пристрастностью стороны, опубликоваашей отчет. Иными словами, нуежели ты думаешь, что США станет самостоятельно и осознанно копать под себя могилу, выкладывая или допуская какую-нибудь иную трактовку событий, отличающуюся от официальной? :)

[Шопенгауэр]

вооот, типичная логика конспиратора ) Единственный довод - "нуежели ты думаешь, что США станет самостоятельно и осознанно копать под себя могилу, выкладывая или допуская какую-нибудь иную трактовку событий, отличающуюся от официальной". )))

[Gugo]

"Так вот, есть мнение..." "Мнение" в данном случае - это кто-то что-то мнит)))

[egalor]

Gugo, Совершенно согласен. Есть мнение, пусть обоснованное, но всего лишь лично мое мнение, и вы вправе его принимать/не принимать/обсуждать его. :)

[Gugo]

"Есть мнение, пусть обоснованное..." как раз с обоснованием проблемы...

[Gugo]

притом, что я не отрицаю того факта, что информация посупающая в открытый доступ в США серьезно фильтруется.

[Gugo]

поступающая

[Шопенгауэр]

так можно сказать про любую страну мира. К тому же учтем, что в США всегда очень мощная оппозиция, и для нее сделать скандал из "скрываемых" фактов - отличный пиарход

[Gugo]

Сказать вообще можно все, что угодно. Если язык позволяет. Дело же не в этом, а в том, что как раз факт цензуры и недоверия официальным источникам информации порождает раличные "мнения".

[Шопенгауэр]

да даже если никакой цензуры не было бы и в помине, все равно нашлись бы толпы опровергателей.

[Andy]

egalor твое мнение, как мнение всех этих конспирологов, ничем не обосновано. это одинакого как взять и сказать кому то: "ты пид@рас, т.к. ты не похож на нормального. это мое мнение, и я вправе иметь и высказывать его" на 1000+ страницах отчета есть огромное количество неопровержимых фактов, расчетов, исследований и доказательств фраза "неужели ты думаешь, что США станет..." -- это домысел. здоровая наука домыслы как доказательства не принимает я повторюсь, ты можешь оспаривать даже закон всемирного тяготения, но пока не предоставишь внятных, научно-обоснованных фактов (а не домыслов), на тебя буду смотреть как на идиота