Ламповый усилитель для ленточного микрофона Опции

[Samat]

В теме "А вот забугорные товарищи леточники и конденсаторники сами клепають :) (Blackbird)" были описаны моменты создания самодельного капсуля ленточного микрофона и повышающего трансформатора 1:50, который располагается в непосредственной близости с капсулем. Настало время определиться со схемой самого предусилителя. Я был бы очень признателен за помощь в этом не простом для меня деле. Так вот, первый каскад предложено выполнить на нувисторе. Разумеется, потрачено время на изучение материала по этим триодам 6с51, 6с52 и пр. и кое-какое описание радиолюбителей в том числе и критика. Одни говорят нувистор это круто, другие наоборот. "Ну шумит он меньше и что с того?" ...сам пока не понимаю верить или нет. Вот критика: Нувисторы - напоминают по звуку транзисторы, ...некоторые звенят. Один чел пишет: "Нувисторы имеют, как пишет весьма грамотный инженер Андронников, очень нелинейную вольтамперную характеристику, отчего и звук странный, а к тому же у них очень выражен микрофонный эффект." Возможно речь идет о сильных сигналах, а в режиме микротоков? В ламповых предусилителях на входе обычно ставят входной трансформатор 1:10, для согласования с более высоким сопротивлением входного каскада (до 50К), нужен ли он для ленточного с собственным трансом я тоже пока не в курсе. А вот еще, как мне кажется, альтернатива нувистору. Пентод 6Ж1П или 6Ж2П в триодном включении заменяет входной трансформатор 1:10 , его сопротивление оказывается в пределах 20-40 ОМ, что это означает я опять таки не в курсе, но что-то хорошее, раз в разы ниже обычных триодов, и к тому же, говорят, что это отлично подходит для качественного звука, и как говорят - лучше нувистора. Жду комментарии специалистов, и буду благодарен за помощь или советы.

[Blackbird]

блин прооблема же не во входном сопротивлении - если надо можно и просто резитсор потсавить . А прроблема что шумят лампы при низких входных сопротивлениях занчительно больше чем транзисторы . Поэтому входной трансформатор нужен не столько для согласования сопротивлений сколько для поднятия уровня сигнала чтобы улучшить отношение сигнал шум ...

[Samat]

Блин, я же еще ничего не утверждал :) ...просто анализирую. Немного не так понял сам, теперь поточнее: Вот как чел выразился на счет пентода в триодном включении "экв. сопротивление шумов (приведённое ко входу) где-то 40-20 Ом. Т.е. интегральное напр. шума в полосе 20000Гц у него 80-110 нВ (нановольт!). Для обеспечения С/Ш 80дБ с таким входным каскадом необходим микрофон с номинальным выходным уровнем всего 1мВ. Это, между прочим, "АНАЛОГОВЫЕ" 80дБ, которые "цифровые" 96дБ, как известно, рвут на счёт раз." А если делать повышающий транс 1:10, то советуют использовать мермаллой. Тут конечно будут реплики "на кой тебе нужна эта возня, делай на ОУ и нет проблем", ...ответ будет прежним - ХОЧУ НА ЛАМПАХ. Отнеситесь с пониманием плиз.

[Samat]

мермаллой следует читать как пермаллой )

[игорь]

у меня другая идея по поводу преда для мика, 2 лампы 6н3п , первая включена общий катод обоих ламп , притянутый на общий резюк ,а в сетки подаем сигнал от микрофона или транса его, то есть получаем сбалансированный вход ,а следовательно минимум шумов за -100 дцб , но это еще не все , в анод первои половины 6н3 первой лампы подключаем катод второй лампы 6н3 тем самым получаем каскодное включение , синнал снимаем с анода второи лампыи подаем его на вторую половину 6н3 второи лампы включеннои по схемы катодного повторителя и на нагрузке 47 ком катода получаеться уровень примерно 5 вольт идеального звука.. пока все это только на макете..

[Blackbird]

2 слон чойто не понятно ни разу :) "ты не зюйкай ты пальцем покажи " - то бишь схему нарисуй что ли хотя бы от руки .. И вообще -100дб это относительно какого уровня получаеться то ? Я с лампами игрался - шумят заразы транзюки в этом плане куда тише >..

[игорь]

Blackbird (Новосибирск) нарисовать нет возможности спрашиваи так или о наминалах тогда в аську 208570808 тут еще тебе не все понятно так как я сказал в общих чертах , и совсем не сказал о втором аноде первой лампы , -сотня это что касается фона , в сетках резюки по 15 ком

[pepermint]

блин, чуваки, а не проще посмотреть как сделано у заводских железяк? Они-то падлы никако не шумят, да и вообще единственно идеальными считаются толко ламповые преампы для микрофонов — для любых типов, ибо, как сами понимаете, "выдерживают" любую перегрузку по входу, красиво ее так нелинейно преобразуя в гармоники. Эдакая естественная компрессия, как в ухе почти. Такого ни один транзистор не выдаст, ну самое близкое — MOSFET в классе А, типа прибора "son of zen", если такой помните…

[Blackbird]

2pepermint Гы - заводские железяки очень даже шумят - просто коэффициент усиления небольшой вот и шум "пропадает" . А вообще по законам физики шумит даже резистор ни к чему не подключенный :)

[pepermint]

нет, ну понятно всё это, что не может не шуметь, но ведь каким-то образом работает в студиях? чего искать-то нового, когда можно взять и поломать старое? ;)

[Samat]

To слон Я понял о чем ты говоришь, накидал схему в SwitcherCAD'е, получил коэффициент усиления 150, ...маловато будет :| ...это по сути дифф. каскад, одно плече которого собрано по каскодной схеме, так? To всем Дык, чтобы сломать старое, нужно его иметь, а если бы оно было, то вопросов я бы не задавал, и пользовал это старое и горя бы не знал )))) Вот-вот, ленточка и ламповый пред - то, что нужно для записи гитары с комбика, именно такая цель, ...но можно и для вокала. По поводу "все шумит", ...нас интересует степень шума, ...в радиоприеме мы вообще ковыряемся в сплошном шуме и умудряемся что-то получить приемлемое для себя, ...так же и тут, делаем конструкцию отвечающую требованиям С/Ш -80дБ думаю хватит, или как? ...неужто недостижимо? P.S. Только всю инфу, схемы, фото, выдержки, ссылки и пр. полезный материал на обозрение сюда, иначе толку от нее ноль, ...не мне одному это нужно.

[Blackbird]

Ох у ж эта "степень шума" ну сам посуди в радиоприеме сигнал обрабатываеться многими резонансными цепями которые в конечном итоге режут узкую полосу сигнала что и выдают нам . С сигнал шум 80дб и 120 и больше вполне достижимо когда у тебю входной сигнал милливольт так 500 а лучше вольта два :)А вообще валяеться у мну книга в которой приведен микрофонный усилитель на OP-27 и на входе стоит транс 150 Ом/15ком типа максимально оптимальный по шуму для этого ОУ(немножко для ламп не дотянули) Дак вот если бы сам ОУ был вообще бесшумным при входном сигнале 1 мв сигнал шум был бы уже 73 дб и НИКАК не ниже а с реальным ОУ он составляет 69.5 дб . Вот как тут ни крути не получаться ваши 80дб :) ексли конечно не схитрить и не сказать например что входной сигнал составляет милливольт 15 - вообще вполне реальаня цифра - при моих измерениях когда я заорал в упор в динамический 82А-5МУ2 (ломо) - вольтметр показал 150 мв :) Конечно в таких "нечеловеских" условиях сигнал шум может быть занчительно "круче" :)))

[Samat]

Все с вами ясно сударь ))) ...значит ждем, когда кто-нибудь сломает старое, чтобы стало все схемно, элементарно и конструктивно понятно? ...или есть ссылочки на материал? (у меня на поиске можно весь лимит просадить)

[pepermint]

http://www.gyraf.dk/schematics/schematics.html

[pepermint]

и еще http://www.gyraf.dk/gyraf_bookmarks.html

[Samat]

Спасибо, столько всего, ...точно трафа не хватит ))) Вот я пока накидал схему как смог: http://slil.ru/25979227 ...звиняйте, если тоскливо качает с этого, но зато у меня нет проблем с закачкой. Не стесняемся, пинаем меня ногами за схему, говорим что не так и как нужно.

[EXTER]

......там что-то насчт "микрофона" в нувисторах. так вот, нувистор изобрели именно как прибор, где устраняется микрофонный эффект, ввиду жёсткости (механической) самОй конструкции. Дай Бог памяти - кажется "Дайна" или "Айдас" катушечный мафон был при совке, там первый каскад именно на нувисторе слепили. P.S. Как бывший авиатехник,припоминаю, что первый каскад приёмника бортового локатора тоже собран на нём. А уж там трясёт мама не горюй!

[Samat]

То же самое читал. Так вот, имено хаят эти входные каскады в мафонах и рекомендуют менять на привычные лампы, триоды, пентоды, ...ссылаясь на более теплое и естественное звучание такого тракта. В авиатехнике, нувистор выполнял то же самое, что после него стал выполнять транзистор, ...звука никакого он не пропускал, который так скурпулезно отслушивают и классифицируют, ...чисто радиометрические свойства нувистор должен был обеспечивать хорошие. Да и по пъяне можно скинуть мофон с болкона, ...видимо механическая надежность на первом плане была у производителя именно по этой причине )))

[ЮДжет]

Денис! Все разговоры о том что нувисторы хуже чем скажем 6Н1П или 6Н2П мягко говоря неточны. Эта лампа была «сдёрнута» (как впрочем и многое другое) с американской лампы где-то в начале 60-х годов. Поначалу они применялись только в военной аппаратуре. Рижский радиозавод выпускал магнитофон «Айдас-9М», на котором делались кстати и эти нувисторы. На входе универсального усилителя магнитофона ( служит и для записи и для воспроизведения) стоял нувистор 6С62Н. Частотная характеристика магнитофона была 40гц- 14000гц!! И это на вшивой (другого слова нет) ленте А4409-6Б.!! Магнитофоны более высокого класса отдыхали. Конкуренцию «Айдасу» составлял маг «Тембр» с трёхмоторной лентопротяжкой и раздельными усилителями записи – воспроизведения. Его делали в Новосибирске на каком-то военном заводе. Затем выпустив какую-то партию «Айдасов» с нувисторами, стали выпускать маги с лампой 6Н2П на входе. Частотная характеристика опустилась до 40гц – 10000гц, и «Айдас» стал заурядным средним магнитофоном. Но слава о нём была ещё долгой. Я не согласен с инженером Андронниковым о том что у нувисторов большая нелинейная вольт-амперная характеристика, несогласен с тем что у них большой микрофонный эффект. Это МЕТАЛЛОКЕРАМИЧЕСКАЯ лампа с ГИБКИМИ выводами, которые впаиваются прямо в печатную плату, в отличие от других ламп, для которых нужна ламповая панелька и лампа туда вставляется ЖЁСТКО. У нувисторов межэлектродные ёмкости очень малы, а работали они у меня и при 25вольтах! на аноде. Пентоды в триодном включении не могут шуметь меньше чем триод из-за наличия экранирующей сетки. При работе лампы , часть электронов всё равно пролетает через экранирующую сетку к аноду вызывая эффект «вторичной эмиссии». А это увеличение шума лампы. Внешние габариты а так-же характеристики нувистора 6С62Н можете смотреть здесь. Лично я высокого мнения об этих лампах. Обязательно постараюсь сделать на них преамп для гитары.Это будет ЧТО-ТО….

Прикрепленные файлы

 DSC09360.JPG ( 207,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 DSC09361.JPG ( 186,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[ЮДжет]

дополнение.

Прикрепленные файлы

 DSC09362.JPG ( 199,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16