ОФФ Парад 9 мая Опции

[les-guitar]

я бы так сказал людей угробил тот кто войну развязал, хотя то что страна к войне была тупо не готово это уже на совести Сталина ясен пень (и выдвинутая линия оборны, хотя за спиной осталась великолепно укреплённая граница и вырез командно состава и недостаток технического оснащения и преступная слепота к надвигающейся угрозе), но вина в том что война началась извиняюсь далеко не Сталина. 2сосо а евреи которые в Германии жили и были гражданами Германии это значит не собственный народ? или у нас что соседние народы можно пачками в топку отправлять а свой не трогать и быть чистеньким?-)) имхо это как раз и называется фашизмом и нацизмом-) А умней никто не оказывался, Германия за первый год захватила территорию как несколько европейских государств, которых она сожрала до этого, просто у нас масштаб другой, за Москвой ещё раза в три больше территорий и ресурсов оставалось, были бы меньше слились бы как Франция какая нибудь. Что Наполеон что Гитлер масштаб проблемы территориальной чётко не осознавали и ввязывались в самоубйиственные войны.

[Санек]

Хорхе (Jorge ну ты ей бОГУ КАК С ЛУНЫ СВАЛИЛСЯ. Гитлер по сравнениюсо Сталиным-ребенок. не они ли заслал своих в СССР гестапо для организации концлагерей и применения пыток ? Али тебе и этот факт в диковинку ? Так сказать-перенять опыт.

[Jorge]

Так, значит нужен был опыт!)))

[Jorge]

И, потом, я отнюдь не защищаю Сталина, чего ты всё время Гитлера с ним сравниваешь?

[Санек]

les-guitar Ясно. Гитлер напал на Польшу-он развязал мировую войну. Сталин напал на ПОльшу-войну он не развязал.Хитрый ход. Ну а что ж Гитлер ? Да он был просто поставлен в тупик. У него не было выхода. В любом случае-не начни Гитлер войну-он бы ее проиграл. Так для интереса прочитай речь Гитлера, почему он напал на СССР. Может быть станет понятно-уже тогда он свою войну проиграл. http://www.upravda.ru/archive/384.html

[Jorge]

coco *знаешь, когда из истории начинают вырывать куски, именно те, которые так приятно вложить в твои уши...* прости, но тоже этим грешишь

[Шопенгауэр]

а вот меня совершенно не интересует оправдание гитлера. Мне вполне достаточно Холокоста, чтобы снять все вопросы насчет этого. насчет потерь немцев... Ну, например, так: "В апреле 1946 года состоялась военно-научная конференция, посвящённая Берлинской наступательной операции[21]. В одном из выступлений генерал-лейтенант К.Ф. Телегин привёл данные, согласно которым суммарное количество танков, якобы уничтоженное в ходе операции войсками 1-го Белорусского фронта, более чем в 2 раза превосходит число танков, имевшееся у немцев против 1-го Белорусского фронта перед началом операции"

[Gugo]

[21] Цитату, Артур!

[Санек]

les-guitar да , евреи и Германии и всей европой было основное преступление Гитлера проитв человечности. наверное ты хорошо знаешь-Украинский народ хлеьом солью встречал немецких осовободителей, считая их освободителями от сталинского ярма. Но как только гитлер стал уничтожать евреев в Украине-ситуация изменилась и только тогда народ поднялся на борьбу. Как оказалось-хрен редьки не слащще.

[Шопенгауэр]

википедия ))) Но это распространенные факты были. Сколько там "Фердинандов" наши завалили? Раза в два больше, по-моему, чем их построено было. Кстати, когда наши считают потери немцев, то они в них учитывают военнопленных, дезертиров, и проч. Т.е. практически всю немецкую армию на конец войны ))))

[Шопенгауэр]

это было в доп. к моему пред. посту

[Санек]

les-guitar и еще маленький момент. если бы дело врачей имело свое продолжение, то боюсь что тогда СССР уже бы стал свободной зоной от евреев.Вот тут тебе и второй Холокост.

[Шопенгауэр]

это как-то оправдывает Гитлера?

[Санек]

Шопенгауэр все эти факты говорят как о том, как перекручивали историю. Полное вранье в учебниках истории. Ну что тут скажешь ? Армия была не готова к войне. Основное оправдание историков. Но когда касаешься фактов, то получается счто армия СССР превосходила Германию как по числу дивизий так и по числу техники, и по его качеству. Гитлер напал вероломно ! Опять очередная ложь. План Барбаросса был известен Сталину еще за год до войны, когда он планировался,и кроме того разведка сообщала о планах Гитлера. Ну вообщем вообще можно только развести руками.

[Санек]

это как-то оправдывает Гитлера? *********************************** Ни в коем случае. Но это и не оправдывает Сталина. Это с его подачи армия Гитлера стала полноценной наступательной армией. Сталин и пальца не приложил, когда Гитлер стал уничтожать евреев в концлагерях. Почему ? Наоборот- Сталин рукоплескал успехам Гитлера на фронтах в Европе !

[egalor]

Граждане! Реплики Coco - без комментариев. Это клиника. Таких в детстве "убивают из рогатки", а взрослые при встрече просто молча бьют морду. Vinnie (и прочим обиженным) Почитай сначала oper.ru, а также какую-нибудь фактическую литературу, дабы с цифрами ознакомиться. Подсказка: в телевизоре, как правило, нельзя найти правильный ответ. "Существует расхожий миф, будто освобождённые советские военнопленные чуть ли не поголовно отправлялись из немецких концлагерей прямиком в ГУЛАГ. Вопреки этому стереотипу, старательно внедряемому в общественное сознание нынешней пропагандой, судьба подавляющего большинства бывших военнопленных складывалась вполне благополучно. Из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь, будучи полицаями, власовцами и прочими прислужниками оккупантов."

[Jorge]

Существует расхожий миф, будто освобождённые советские военнопленные чуть ли не поголовно отправлялись из немецких концлагерей прямиком в ГУЛАГ. Вопреки этому стереотипу, старательно внедряемому в общественное сознание нынешней пропагандой, судьба подавляющего большинства бывших военнопленных складывалась вполне благополучно. +1

[Gugo]

Шопенгауэр "Кстати, когда наши считают потери немцев, то они в них учитывают военнопленных, дезертиров, и проч. Т.е. практически всю немецкую армию на конец войны ))))" Я говорил о подсчете немецких потерь официальной немецкой военной историографией. Тока почему дети и женщины защищали Берлин в 45м? Например, резерв 1923-1924 годов рождения был пущен Wehrmacht'oм в дело уже в августе 41го, вопреки плану - сделать это летом 42го(согласно документам OKW). Напомню, население Германии того времени свыше 83.000.000 человек. Правда, оно было постарше советского, в среднем. Не считая немецкого населения призывного возраста вне Германии (Чехия, Польша и т.д.).

[Jorge]

Парадоксально, но факт: Ложь, в которую верят миллионы, перестает быть ложью... ...по крайней мере, на время...

[Шопенгауэр]

"причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь, будучи полицаями, власовцами и прочими прислужниками оккупантов" великолепно. Видать, герой Брестской крепости Петр Михайлович Гаврилов, который жил в моем доме, был полицаем, власовцем и прочим прислужником. "Почитай сначала oper.ru, а также какую-нибудь фактическую литературу, дабы с цифрами ознакомиться. Подсказка: в телевизоре, как правило, нельзя найти правильный ответ" вот именно. нельзя. Только лучше не читать советской "фактической литературы"