Вопрос по обработке малого барабана Опции

[Gator]

Никак не пойму как добиться "короткого" звука малого барабана? Чтобы удар был поход на маленькую точку. Сейчас практически все так сводят, самый яркий пример - 36 crazy fists. Такой немного дистрофичный звук, но с мощным накачаным низом. За счет этого малый барабан кажется меньше по размеру и лучше вписывается в современное высокоРМСное звучание. Большой малый барабан в мощных трэках очень лупит по ушам и в наушниках после пары песен с таким малым начинает болеть голова, да и отвлекает от от остальной музыки. В чем рецепт такого "короткого звука"? Компрессор? Эквалайзер? Хлесткий шлепок я выруливать научился. Трэшхолд у компрессора ставлю приблизительно в -30 ДБ и жму в диапазоне от 1,5/1 до 2,5/1 с атакой в районе 4-5 мс. Но при этом у меня все равно остается объем. Если начинаю сильно резать 250-300 герц, то из малого уходит жизнь, т.е. он облегчается и кажется меньше в миксе, но он перестает качать, а это не то чего я хочу добиться. У барабанщика хорошее мощное звукоизвлечение, сам барабан тоже хороший, записано все на студии 2 миками снизу и сверху но не выходит каменный цветок, хоть тресни. Даже пути нужного никак не могу нащупать. Компрессор - Вавес Ркомп. Может такой звук - специфичная фишка определенных компрессоров и вавес не входит в это число?

[Шопенгауэр]

может, дело в настройке малого, а вовсе не в обработке? )

[janson]

может просто сурдинку на барабан кинуть? =) колечко такое приглушающее...

[Gator]

Может быть. Я вот пытаюсь это уяснить, чтоб в следующий раз добиться нужного эффекта. А что там отстроить можно кроме натяжения пластика? Барабанщики, делитесь опытом! Как заставить малый ставить короткую низкочастотную точку? Сильнее тянуть пластик? Брать малый потоньше? Он и так был нормального размера. На фирмовых записях так звучат не только "банки" но и обычные по звуку малые тоже имеют такой звук. У меня же малый слишком долгий. Ну не гейтировать же сам звук малого! Тогда обрубок получается какой то а не барабан.

[Gator]

А можно поподробнее про сурдинку? Что это такое?

[janson]

>А можно поподробнее про сурдинку? Что это такое? колечко пластиковое... шириной сантиметра 3-4. Оно тоненькое, мягкое довольно... И на первый взгляд нихрена делать не может. Но стоит его положить на малый (они по диаметру барабанов тож подбираются), как звук меняется кардинально. =) Пропадает "хвост" от звучащего пластика. Остается в принципе только "шлепок".

[janson]

мож оно называется по другому, но у меня вот почему-то ассоциация с сурдинами духовыми сработала. =)

[Swever]

Дык блин. Как я понял, ты хочешь звук неглубокого деревянного. А записан глубокий стальной. Тут уж ничего, кроме триггера, не поможет. Можно, конечно, хвост гейтом попробовать отрезать...

[Jhav]

EQ прав.. Гейт, потом компрессор, потом ревер-комната - для естественности

[Gator]

2 {EQ_5 Значит фирмачи сплошняком пишут одинаковые снэйры, потому что такой звук - дэфакто стандарт для современной музыки. Может быть мне кто даст детальное описание обработки снэйра из Супериора? У меня стоит полная версия, так что можно любой выбрать и описать обработку. Там то все записано как надо! )) Тут еще нарыл материала интересного по обработке. Хочу еще раз поэксперементировать с параллельной компроссией. Я сначала пробовал, не очень понравилось, но тогда я совсем неопытный был, думаю сейчас лучше получится. Материал по теме здесь http://rmmedia.ru/showthread.php?t=37728 И вот еще интересная и содержательная тема по обработке малого. Остается только найти времени для всех этих эксперементов и да прибудет со мной Варез )) http://rmmedia.ru/showthread.php?t=37377

[UFO-del]

Тож долго пытался нарулить звук как ты говоришь из супа. Более мение получается если на верхний мик ставишь компрессор с временем аттаки 10-20 мс, в на нижний чтоб сразу срабатывал. Но всё равно не то. http://webfile.ru/1838996 11,1 мб Это семплы для драмагога, обработанные снипом. Там бочка, малый и томы. Бочка мне чёт не очень, а малый и томы то что доктор прописал.

[Gator]

О, гут, пасибо! Приду домой послушаю. Вот у снипа кстати тоже всегда в работах именно такой звук как я описываю. Да почти все сейчас так сводят.

[Реальный]

Gator (Moscow) а ты все с барабанами паришься:) на сколько я знаю чтоп сделать малый поменьше то надо: 1) сделать его тише...так как громкий звук занимает много места в миксе 2) срезать низ ибо опять же низкий звук занимает много места в миксе А вот чтоп срезать низ и не убрать кач на малом - это искусство:) кстати есть специальные гейт-реверы применимые для ударных, они убирают хвосты и ударные становятся четче за счет чередования тишины между ударами и непосредственно самими звуками ударов. вроде в Реннесанс Вэйвс Реверб есть такой гейт

[Реальный]

а еще - сухой малый занимает меньше места в миксе. поэтому ревер на него надо подбирать очень искусно. основные правила чтобы хвост от первого удара не ложился на второй удар, а то будет каша. вообще сложно что то советовать ты может выложи кусочек а?) кстати в БФД твоя задача решаема со встроенными семплами за пару сек...Я спецом рулю в БФД звуки разных установок что услышу, поэтому здесь у меня немного опыт есть, а вот как живую запись обрабатывать тут пробел к сожалению

[Реальный]

Gator (Moscow) и еще вот два супер ревера именно для барабанов, мне они нравятся даже больше всех этих навороченных импульсников, ибо дают настоящий супер драм рум: timeworks Reverb 4080L RoomMachine 844 звук барабанов очень сильно зависит от ревера, поэтому поэкспериментируй с этими, и оставь в покое компрессор, а то нафиг убьешь динамику:)

[UFO-del]

Realy Dead X, это софтовые? где взять?

[Реальный]

UFO-del конечно софтовые, причом весят немного: 1) http://www.silverspike.com - чвободно качаем фри плагин RoomMachine 844 2)http://www.sonictimeworks.com - качаем версия демо с сайта, а потом ищем к ней крэк на ломалке,ру

[Реальный]

и еще немного бонус инфо для Gator (Moscow) - возможно пригодится: БАРАБАНЫ. Реверберация редко применяется в большом количестве ко всей ударной установке, так как в этом случае звук делается беспорядочным, становится трудно разместить в миксе остальные инструменты. К тому же большое количество реверберации может уменьшить впечатление о громкости ударных инструментов, так как мы судим о громкости по контрасту между ударами барабана и паузами между ними. Если все пространство занято отражениями, то контраст пропадает. Вот почему так популярно использование барабанов с типом реверберации "gated reverb". Басовый барабан может вообще не обрабатываться ревербератором, так как низкочастотные звуки вызывают гулкие отражения, которые внесут сумятицу в микс. Небольшое количество короткой или "обрубленной" реверберации можно ему придать - только для того, чтобы звук не был совсем "сухим"; на слух это нередко звучит как изменение тембра, а не как явные отражения. Подберите время реверберации меньше 0,5с. Важно создать впечатление о пространстве, а не сделать отраженный звук слишком очевидным. В некоторых музыкальных стилях басовый барабан может обрабатываться более смело. Реверберация мало улучшает звучание тарелок. Хай-хэт звучит лучше, если его обработать при помощи короткой реверберации (опять же для создания представления о размерах помещения). Можно применить яркую реверберацию ("bright") с большим числом первых отражений; попробуйте оставить такое же время реверберации, как в случае с басовым барабаном. По отношению к томам количество обработки может быть любым. Это зависит от вашего вкуса. Обычно устанавливают время реверберации равным 0,4 с, но может быть 1,5 с и больше, особенно если партия томов достаточно медленная. Для томов лучше выбрать мягкую, плотную реверберацию. Если она будет слишком яркой, то звук томов станет навязчивым. Общее правило таково: чем больше играют ударные, тем меньше применяется к ним реверберация. Суть обработки малого барабана - это поиск звучания, соответствующего песне. Здесь можно применять любую понравившуюся вам реверберацию, но следя за тем, чтобы в миксе она не наделала неразберихи. ….. На первый взгляд настройка барабанов - процесс устрашающий, принимая во внимание, что, например гитарист имеет только шесть колков и точно заданные ноты для настройки своего инструмента. В то время как барабанщик должен крутить множество болтов, перебирать бесконечное количество музыкальных интервалов между корпусом и пластиками и вопреки своему эстетическому чувству наклеивать, отдирать и вновь наклеивать на пластик полосы липкой ленты, прежде чем звук его ударной установки приблизится к желаемому. Но без паники! Если вы соблюдаете несколько простых правил, это не так уж трудно. Самое большое влияние на звук оказывает корпус барабана. Чем больше диаметр корпуса, тем более низким может быть производимый барабаном звук. Большое влияние на звук оказывает также и глубина барабана. Чем она больше, тем более глубоким будет звук. Этим объясняется то, почему роковые барабанщики обычно предпочитают более глубокие (если говорить о малых барабанах, то от 6 1/2" до 8") корпуса, а джазовые барабанщики обычно играют на барабанах с корпусами меньшей глубины (малые барабаны от 3 1/2" до 5"). (В России почему-то принято называть глубокие корпуса "широкими", а мелкие, соответственно, "узкими". Да и корпус у нас называют не "корпус", не профессиональным термином "кадло" а просто - "кадушкой". (Прим. перев.) О том, какое влияние на звук оказывает материала из которого изготовлен корпус, существуют самые разные мнения. Музыканты склонные к чтению специальной литературы обычно считают, что корпуса должны изготавливаться из специальных "музыкальных" пород дерева, подобно скрипкам, гитарам и т. д. В тоже время существуют прекрасно звучащие металлические корпуса для малых барабанов (малый барабан с корпусом из тарелочной бронзы совместного производства фирм Zildjian и Noble & Cooley стоит $1325), из прозрачного органического стекла - известные модели компании Ludwig, других пластмасс. Неплохо звучат даже дешевые учебные ударные установки, все барабаны которых сделаны из прессованного картона. В последнее время все чаще применяются конструкционные ухищрения, позволяющие корпусу барабана вибрировать более свободно. Самые распространенные из них - это система подвески томов за обод, так называемая "rim-mounted" и система "free-floating" - конструкция, исключающая контакт ракушек с корпусом. Ведущие компании-производители ударных инструментов много внимания уделяют исследованиям влияния на качество звука таких факторов, как: технология придания барабанам формы; многослойность корпусов из разных пород древесины; наличие или отсутствие специальных лаков на внутренних и внешних поверхностях барабанов. О том, что из перечисленного сильнее влияет на качество звука делать какие-то выводы сейчас сложно. Одно можно сказать с уверенностью - развитие конструкций ударных инструментов продолжается. Помимо диаметра и глубины корпуса, большое влияние на звук оказывают выбор пластика и его настройка, а также степень демпфирования. При выборе пластика имейте ввиду, что звук тонкого пластика, в большей степени насыщен гармониками и более длинный. В качестве верхних - ударных пластиков используются толстые, часто двухслойные пластики, иногда с демпфирующей жидкостью между слоями, с шероховатыми или гладкими поверхностями. Резонансные же пластики - тонкие и гладкие. Приобретя пластики и установив их на корпус, можно приступать непосредственно к настройке. Начните с определения интервала между верхним и нижним пластиками. Если вы хотите настроить данный барабан на определенную ноту, чтобы он хорошо звучал составе вашей установки, на требуемую ноту и настраивайте ударный пластик. Резонансный пластик настраивайте на ту же высоту, что и ударный (на рабочем барабане - слегка выше). При настройке ударного и резонансного пластиков в унисон, возникает большое количество обертонов. От них необходимо избавиться с помощью демпферов - встроенных механических или внешних. В качестве демпферов вы можете использовать полосы медицинского пластыря или липкой ленты. При настройке стадия демпфирования очень важна и требует большого количества времени и полной мобилизации вашего воображения. Поэтому относиться к демпфированию необходимо со всей серьезностью. Только экспериментируя, вы поймете какое влияние оказывает каждое небольшое изменение - будь то смещение тона верхнего или нижнего пластиков или изменение степени демпфирования. Эксперименты требуют времени, но вы будете вознаграждены появлением своего персонального звука, который удовлетворит лично вас, будет идеально подходить к музыкальному стилю в котором вы играете, поможет поддержать профессиональную беседу с коллегами и, который (по крайней мере до следующей настройки) будет вашим собственным "настоящим" звуком. ….. Большой барабан: кроме обычного вырезания области от 200 до 400 герц обычно вырезается узкая полоса спектра в области 160, 800 и 1300 герц. Это позволяет освободить место для звуковой основы бас-гитары и музыки в целом. Ещё я обнаружил, что применение ВЧ фильтрации от 50 герц позволяет уплотнить звук большого барабана, оставив для вашего компрессора именно тот сигнал, с которым он может музыкально работать. Подъём 5 – 7 кГц – для отчётливого щелчка. Малый барабан: это именно тот инструмент, звук которого очень легко замутнить слишком большим количеством “низа”. Частоты ниже 150 герц никогда не используются для получения современного звука. Могу предложить для их подавления всё тот же ВЧ фильтр. Большинство моделей малых барабанов требуют лишь “подрезать” несколько частот. Начните с 400 герц, 800 герц и некоторого количества 1300 герц. Именно, начните – вовсе не обязательно, что вам придётся крутить их все. Если малый барабан слишком “торчит” в миксе, но вы не хотите изменять его уровень, приснимите немного 5кГц – это слегка “отдалит” его – и потом скомпенсируйте это лёгким поднятием 10 кГц. Хай-хэт: В НЧ участке спектра содержится очень мало информации о звуке хай-хэта. Применение ВЧ фильтра с частотой среза 200 герц может освободить звук от нежелательной грязи. Основными в звуке хай-хэта являются частоты в диапазоне от 400 до 1000 герц, а особенно 600 – 800 герц. Для осветления звука достаточно поднять АЧХ на участке выше 12500 кГц. Томы и флор-томы: требуют вырезания участка от 300 до 800 герц. Кроме этого, участок ниже 100 герц не несёт в себе практически никакой тембровой информации, а лишь маскирует собой полезные гармоники и искажает естественное звучание томов. Overhead: я считаю, что верхние микрофоны – это самая значимая часть в подзвучке барабанной установки. Именно они одни определяют звук установки в целом. Они дают барабанам толику пространственного объёма. Они, как правило, требуют ослабления усиления в районе 400 герц и хорошей фильтрации ВХ от 150 герц. Они не используются для придания мощности звуку барабанов, а лишь “красят” его, так что смело “режьте” всё, что маскирует гармонические составляющие звука или “притупляет” его. Вырезание участка около 800 герц и поднятие верхней части спектра от 12500 герц принесёт большую “определённость” звуку барабанов в миксе и добавит необходимую долю прозрачности. ….. Ударные Эквализация большого барабана Звукорежиссеры часто пытаются получить один из трех типов барабанного звука: 1. "Мертвый глухой стук", характерный для барабанов с одним заглушенным пластиком и тяжелым предметом (кирпич, мешок с песком, основание микрофонной стойки) на корпусе или внутри него, 2. Резонансный звон, получаемый от барабана с двумя пластиками с небольшим отверстием в переднем, 3. "Унылый бум" от барабана с двумя пластиками без отверстий в них, характерный для рэпа, хип-хопа и техно. Первые два типа имеют обычно избыток "мутной нижней середины" в районе 300 Hz - вплоть до 10 дБ - и подъем на несколько дБ верхне-средней части АЧХ (5000 - 6000 Hz). Третий тип тоже имеет небольшой избыток "мути" на 300 герцах и значительный подъем АЧХ в нижней части диапазона (от 40 до 100 герц). Можно слегка придавить и "верха", уменьшив тем самым нежелательную атаку звука. Эквализация малого барабана Звук малого барабана обычно имеет подъем в районе около 5000 - 6000 Hz , и, иногда, небольшой подъем в области 60 - 100 герц позволяющий тонкому барабану звучать "жирнее". Иногда следует "прибрать" усиление на 300 герцах и уменьшить "шлепок" на частотах от 800 до 1000 герц для придания звуку барабана "округлости". Эквализация хай-хэта Прежде всего, необходимо убрать все, находящееся в нижней и средней части диапазона, что бы избавиться от "мусора", создаваемого бочкой. Если в вашем распоряжении есть фильтр ВЧ, вы можете использовать его, установив значение частоты среза в районе 300 - 700 герц, причем, это не отменяет использование эквалайзера для подавления "мусора" от ударной установки в целом. Иногда неплохо добавить суперверха для получения чистого и яркого тембра и уменьшить уровень СЧ в диапазоне от 1000 до 4000 герц. Не забывайте при этом то, что было сказано о полосе пропускания фильтра СЧ - если вы выберете слишком широкую полосу подавления, результатом будет "унылый" шипящий звук.