C праздиком вас !!!!!! Опции

[pasha12345]

http://i029.radikal.ru/0711/1c/e63dae463d50.jpg

[Jhav]

Алекс Питерский Вообще-то коммунисты свергали не царя-батюшку, а Временное правительство, вродь как

[Шопенгауэр]

Мда. Александр, как всегда, пытается заменить один вопрос другим. Не как при совке плохо было, а как сейчас плохо. Даже если разговор об октябрьском перевороте. Даже если этот разговор он начал сам. Все уже сказали, кроме мысли о том, что благодаря советской власти мы остались практически без культуры.

[Stevie]

09.11.2007 01:26 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Stevie Русский народ свою страну и правителей не любит? А чего ж тогда крестьяне послали революционеров когда те пришли с предложениями царя свергнуть? "крестьяне послали революционеров" - это конгениально, Киса. Какие крестьяне? Каких "революционеров" (эсеров, эсдеков, кадетов, меньшевиков)? Куда послали?

[Stevie]

09.11.2007 10:09 Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) Все уже сказали, кроме мысли о том, что благодаря советской власти мы остались практически без культуры. Сиречь без Лундстрема, Плисецкой, Моисеева, Гайдая, Высоцкого, итд итп?

[Stevie]

Без Катаева, Олеши, Ильфа и Петрова, Булгакова...

[Stevie]

Без Бродского, что характерно.

[Шопенгауэр]

"Сиречь без Лундстрема, Плисецкой, Моисеева, Гайдая, Высоцкого, итд итп?" это не уровень, совершенно не уровень. Ни по сравнению с западной культурой 20 века, ни по сравнению с нашей - века 19. Кроме балета, конечно. Но вспомни, кто больше всех эмигрировал на Запад? Балетные. И вовсе не из-за ненависти к своей Родине. Олеша и Булгаков - вспомни-ка про их судьбы. Когда там Булгакова печатать стали? Что там стало с Мандельштамом? Чего там было с нобелькой Пастернака? Чего сказали в 1947 году про Зощенко и Ахматову? Какое единственно верное направление было в советской литературе? Музыка, джаз - возможно. Если не вспоминать о том, что тот же джаз у нас разрешили.

[Шопенгауэр]

А те удачи, что были - это удачи вопреки советской системе, а не благодаря ей. Не так ли?

[Шопенгауэр]

Бродский, как ты знаешь, и в дурдоме был, и в тюрьме, и в ссылке. А потом его и вовсе выслали.

[Alexandre]

2Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-) А разве я не говорю по теме топика? 17 год не выкинуть из нашей истории. Я не писимист, а просто реалист, т.е. то, что я вижу, я и говорю. И это было так при советской власти и при нынешней. Я просто не люблю, когда огульно все хают, и видят одну только сторону медали, а у медали, как известно их две, ребро не в счет :))) Вот когда мы научимся видеть две стороны и выбирать золотую середину, тогда и начнем жить по людски. А на счет культуры согласный, она в 91 и восе закончилась :))))))))

[EXTER]

....ну да, царю просто влом стало управлять, вот он взгрустнул и заяву накрапал, мол, устал и ухожу (отрекаюсь)Ну а коммунисты об этом из газет узнали :0) и некто г-н Юровский начал драить свой наган, хотя ничего личного! Про то, что мы страну не любим и хаим на любом углу: это моё право и это традиция, если угодно. Но позволяем мы это делать только соотечественникам и только тем, кто сейчас тут, с нами. Мы можем дружно таскать, пардон, на хуях, всё и вся, но если это вякнет тот, кто уехал за бугор, или просто иностранец - увидете русский бунт. А ежели находится в пределах досягаемости руки, то отличия увидит даже слепой :0) Про Жукова: есть мнение сформированное учебниками, фильмами и его трёхтомником-воспоминаниями. Ну и имя-знамя нужно было простому солдату в окопе, это элементарно. Вот и слышим мы от фронтовиков- Жуков,Жуков,Жуков. Они - герои, они воевали и остались живы. Радость победителей. Всепрощающая. А вот выслушать тех, кто в земельке сырой или всё ещё незахороненый - не удастся. А вот они бы и порассказали. И особенно те, кто пулю получил на ступеньках Рейхстага, пройдя всю войну. Победа, она не жуковская, а народная и кто-то должен был занимать пост командующего. Что-то я про затыкание своим телом амбразур, про броски с гранатой под танк, про тараны и проч. слышал только всвязи с действиями нашей армии. Немцы такие фортели не выкидывали по причине отсутствия навыков,да? Могзи промыты у нас с детства, вот что. У гр."Ноль" песенка есть клёвая "...просто я живу на улице Ленина" Лучше не скажешь, чем в той песне, рекомендую прослушать. Учебники последнее время не писал\издавал только ленивый. И неизменной в них осталась разве что таблица умножения, но толку от переиздания учебника истории - НИКАКОГО! Есть у меня знакомые-историки, они преподают кто во что горазд, закладывают наше суперпросвещённое будущее. За бутылочкой добого бургундского все как один, они любят похвалиться, мол, я преподаю от себя, от своего понимания, а учебников дофигищи и каждый год разные..... Ну, как говорится, "а судьи кто?" Там даже есть дама - ярый член КПРФ. Как вы думаете, с чем в голове выйдут детишки из школы? Да вот всё с тем же: Россия загнивала, царь вверг народ в нищету и войну, пипл голодал, жандармы душили пачками бедняг-революционеров и т.д. Это не она снабжала жратвой Европу, тоннами доставала злато\сЕребро, строила\осваивала. Каждый видит то, что хочет. Вот и всё. Я, к примеру, вижу как тот же "кровавый" царь-батюшка, допустил размножение революционеров, как он внедрял реформы, ослабив уздечку (а в России этого нельзя делать, менталитет, мать его!!!) Как эти господа бунтари\несогласные посулами, провокациями, обманами, всколыхнули в народе всё самое низменное, примитивное. И уже ни вера, ни авторитет царя не могли уберечь страну от хаоса. Зародился класс шариковых под лозунгом "взять всё м поделить!" Правда потом эти шариковы в "воронках" позабирали из тёплых постелек и самих своих создателей, но это уже потом! Кто там сказал, что не Сталин виноват, а сам народ? Это народ казнил\гноил, а не Сталин. Да просто был создан институт палачей-опричников, он-то и держал народ в страхе, а Ёська отдавал команды. Если это непонятно, просто подумайте, почему дедовщина в армии жива? Это копия той модели. Есть клан дедов и они держат остальных. Кто-то может кукарекнуть и восстать, но его прилюдно поставят на место. И командир вкурсе. В свою очередь это взято из тюремно\зоновского обустройства. Большевики ведь завсегда с уголовниками сотрудничали и перенимали всё "доброе,вечное". Прежде чем безапеляционно что-то заявлять, узнай, есть ли альтернативные материалы, желательно исторически непредвзятые. Уверяю, откроете для себя очень многое, чему в школе ни нас, ни детей наших не учили (и наверное ещё не скоро учить будут) Хотя есть как вариант бубнить себе тупо: радио изобрёл Попов, паровой движок - Черепановы, лампочку - Яблочков. Нигде же в учебнике не написано, как их "назначали" изобретателями в 1936-м. Вот и Суворов везде - отец солдату, а про реки крови при подавлении восстаний, ну нафига писать? Ведь имидж доброго дяденьки пострадает, а все так привыкли

[Alexandre]

2EXTER (Vorkuta) У тебя на этот счет своя есть точка зрения. а у меня своя. И это нормально. Разговор не о этом шел вообще, а о том ,что 7 ноября -это дата ,90 лет ВОР. Для кого- то это праздник, а для кого трагедия, вот и всех дел. Если в истории искать один негатив, то его с лихвой можно найти в любом периоде. В интернете всего навалом, только вопрос объективна ли эта информация. А другими словами, есть такая профессия ,как историк и люди непосредственно работают с документами не из инета, а с архивными и после перелопачивания их, выдают они на гора инфу, и опять вопрос объективную ли???? Ты о этом никогда не задумывался??? Или в застольном угаре с энтими историками ты понимаешь ху из ху ????:))))) Да и вообще копаясь в любом человеке, особо известном, можно открыть неожиданные стороны. Вопрос, а надо ли???? Ведь святых из живых нет, это и ежику понятно:)))))) Ну хаить –это право, я не противJ)))))

[fretboard]

2 EXTER "....ну да, царю просто влом стало управлять, вот он взгрустнул и заяву накрапал, мол, устал и ухожу (отрекаюсь)Ну а коммунисты об этом из газет узнали :0) и некто г-н Юровский начал драить свой наган, хотя ничего личного!" Не совсем так просто. Коммунисты (большевики) не имеют прямого отношения к отречению царя. Это не их заслуга. Тем более, что он отрекся не вообще, а в пользу своего брата великого князя Михаила Александровича. Было это 2 марта 1917 года. Брат отказался принять престол. Наган Юрковского сыграл свою роль в июле 1918 года, т.е. через полтора года.

[Шопенгауэр]

Насчет Жукова - во многом согласен, но не следует забывать, что именно ему мы обязаны устранением Берии.

[Шопенгауэр]

Еще следует сказать об официальном советском русском языке. Что-что заставляет деградировать, так эта мертвая речь, пришедшая из ленинских трактатов в массы.

[fretboard]

А Берии могли бы быть обязаны очень даже либеральными реформами, если бы он удержался у власти после смерти Сталина и остался жив.

[Шопенгауэр]

"А Берии могли бы быть обязаны очень даже либеральными реформами, если бы он удержался у власти после смерти Сталина и остался жив" а вот это черт его знает.

[Шопенгауэр]

вообще мне как-то не очень приятно быть обязанным чем-то Берии ;-)))

[Stevie]

шопенгауэр: ну в ссылке, положим, и Пушкин был... И чинов не нажил вследствие именно что вольнодумства (так, по-моему, камер-юнкером и кончил, да и за камер-юнкерство присвоенное зело был обижен, т.к. в его годы это было форменное издевательство - присвоить такой чин). И Лермонтов на Кавказе в войсках не так просто оказался. Не Гулаг, конечно, но все же.