Полу-ОФФ:Насмотрел гитарный шнур Опции

[Jhav]

Сидел тут за пультом позавчера, рулил звук для живой записи (для ТВ). Естессно, аналог. Чуть потрогал ручки - и все - вот оно звучание. Все прозрачно, все слышно, никаких завалов, левых частот, все хорошо и монолитно и кристально Не фирмА, конечно, но эт просто времени не было, часа за два можно было б отрулить звук, потом на сведении подправить... Вчера сводил свой трек в цифре. То есть, он как бы сведен, в основном, я туда голос втыкал... Намучался некисло, ничего толкового не вышло... И так покрутил и эдак... И записано вроде с большим разрешением.... Ни тебе кристальности ни прозрачности... Можно конечно, вдоволь помучавшись несколько дней добиться нормального звучания, только сил и времени и займет в разы больше, чем на аналоге.

[Blackbird]

2 pasha12345 - блин ты какойто не такой.То говоришь об аналоговом микшере и тут же сразу по АЦПу на каждый канал - многодорожечник ты наш :) Чем тебя так непривлекает смешивать в аналоге и стерео выход уже в звуковую карту подавать а ? Если хочешь делать как встарь делали то пиши сразу все а если где то налажал - пиши следующий дубль :)А вот компрессоры тогда в пультах не стояли - то бишь вообще :) И эквалайзеров тоже не было в линейках-максмимум регуляторы тембра вч-сч-нч . Все это врубалось обычно в разрыв . А компрессоры были большие и тока запись уродовали - более менее нормальные компрессоры появились в середине 70х. А насчет пленки - пленка была по сравнению со стоимотью оборудования весьма недорога . А вот например проффесиональный стереомагнитофон AMPEX (тумбочка такая здоровая в фильме "the DOORS" можно такие усмотреть) стоил в середине 60х годов около 1000$ . А вот например новый форд-мустанг можно было купить за 2500$ - зацени масштаб цен :) Кстати многократной перезаписью я тоже увлекался - поэтому как звук лажает представление имею . Вот у битлов "it all too much" есть композиция - там вроде чуток слышно на паре эффектов что они прошли перезапись пару .

[Jhav]

Blackbird (Новосибирск) Ты имеешь ввиду, записать на пленку, свести, а потом готовый микс на звуковуху сбросить? И мастерить уже в цифре?

[Blackbird]

Да нет я имею ввиду чтоб вести запись со мноих каналов сразу в реальном времени ее микшировать и использовать комп только как магнитофон - ну и там финальную обработку стеродоожек производить - как раньше было :)

[pasha12345]

22.10.2007 06:35 Jhav (Калькутта) Сидел тут за пультом Что за пульт? :) 22.10.2007 06:57 Blackbird Если хочешь делать как встарь делали то пиши сразу все а если где то налажал - пиши следующий дубль Из живья у меня только: 1. вокал 2. иногда гитара Все остальные инструменты - сэмплы и синтезаторы из компа. Каким образом я буду микшировать без ЦПА? Вариант "купи железные сэмплеры и синтезаторы и рули их по миди" не предлагать ;) >компрессоры тогда в пультах не стояли - то бишь вообще Не, я имел в виду ПРЕАМП для микрофона из старого пульта. Компрессоры и сейчас в пультах не стоят, а в рэке. А цены.. Пульт SSL полтора миллиона баксов стоит - зацени масштаб цен ;) Или вон у приятеля самый недорогой 16-канальный аналоговый ламповый микшер - стоит как новенькая инормарка. Магнитофоны и сейчас стоят некислых баблосов, если их конечно ещё производят. Всё хорошее и сейчас стоит дорого.

[pasha12345]

Кстати, я не уверен что "в старину" микшировали на лету, как на живом концерте - всё же кажется сначала писали на плёнку, а потом уже эту плёнку прогоняли через микшер, а не так что на ленту уже сумму сбрасывали. То, что магнитофоны были 4-дорожечные, не значит, что не было возможности синхронизации нескольких. Впрочем - информации нет, хотелось бы почитать :)

[Blackbird]

2 pasha12345- увы в старину до середины 60х годов ПРОСТО НЕ БЫЛО многодорожечных магнитофонов максимум стерео и о синхронизации их никто и не мечтал - тайм код стали писать на ленту только в поздних 70-х годах. И например какойнить оркестр писали преимущественно двумя микрофонами . Приходилось правда долго точки установки их ловить - но оно того стоило :) Тогда все таки делать запись умели . А насчет железных сэмлперов - тебе кто мешает поставить какойнить выделенный комп - подать на него миди и подрубить по USB многоканальную звуковуху или две :) А вообще ламповый микшер за таку цену это понты :) Если нужно только микшировать по уровням и делать панораму по двум стереоканалам - то тут все проще и пульт действительно релаизуем за более скромные бабки:))

[pasha12345]

22.10.2007 18:18 Blackbird (Новосибирск) 2 pasha12345- увы в старину до середины 60х годов ПРОСТО НЕ БЫЛО многодорожечных магнитофонов максимум стерео и о синхронизации их никто и не мечтал - тайм код стали писать на ленту только в поздних 70-х годах. Ну ты ж говоришь у битлов уже были 4-дорожечные? Плюс синхронизировали же как-то монтаж в киноиндустрии? Я не представляю, как можно так идеально отстроить звук ещё до записи, и почему в 2007-м году ни у кого нет такого хорошего звука на таких высокотехнологичных системах? Всё в мире основано на эволюции - неужели в плане звука всё идёт к дегродации? 22.10.2007 18:18 Blackbird (Новосибирск) А насчет железных сэмлперов - тебе кто мешает поставить какойнить выделенный комп Зачем? Мой комп и так всё успешно тянет, я не совсем понял что ты имеешь в виду, для чего ещё один комп подрубать? 22.10.2007 18:18 Blackbird (Новосибирск) подать на него миди и подрубить по USB многоканальную звуковуху или две Ну так я тебе и говорю - а эти многоканальные звуковухи, они же - аудиоконверторы, ты тоже можешь спаять на коленке за копейки? Например свою звуковуху я могу расширить до 12 каналов отдельным модулем, что обойдётся мне в $300. 12 - это мало, поэтому нужно подрубать конверторы по АДАТ, а это минимум 2x$300 за неизвестного качества Беринджеры. А за известное качество типа Линкс Аврора я даже не хочу говорить сколько платить придётся ;) 22.10.2007 18:18 Blackbird (Новосибирск) Если нужно только микшировать по уровням и делать панораму по двум стереоканалам Плюс эквализовать параметрикой, иметь минимум две стерео-шины посыла-возврата и хотя бы четыре стерео-подгруппы, ну и естественно кнопки солирования/мьютирования. Итого на одной линейке должны быть: 1. один 100-миллиметровый фейдер громкости 2. восемь кнопок (соло, мьют, четыре кнопки переназначения на группы, включение/отключение посыла-возврата - впрочем можно без последних этих двух) 3. три ручки - панорама и два посыла 4. параметрический эквалайзер - два обрезных фильтра высоких и низких, и две парметрические середины с выбором частоты и крутизны, итого восемь ручек 5. один вход без микрофонного предусилителя (вообще не пойму нафиг их в пультах делают), без разрывов, так как думаю если что - внешнюю обработку можно подключить цепью через её вход-выход Линейки посыла думаю в принципе так же можно сделать, можно даже без эквалайзеров, группы будут сложнее так как стерео. Ну и аналоговый сумматор, выход на микс и пара выходов на наушники с регуляторами громкости и усилителями. Самое простое что приходит на ум - это Mackie Onyx 1640, но он стоит в районе двух штук баксов, плюс сверху ещё пара-тройка 8-канальных Бехровских конверторов, итого в районе трёх штук. 22.10.2007 18:18 Blackbird (Новосибирск) то тут все проще и пульт действительно релаизуем за более скромные бабки Сколько? :) Без корпуса - просто подбор оптимальной схемы и комплектующих, линейки и сборку я и сам могу осуществить, в принципе.

[pasha12345]

А, ну и два стерео-выхода - один на мониторы, другой на запись суммы.

[pasha12345]

Ну и наверное на входе каждого канала нужен усилитель, или реально согласовать выходы звуковой и входы пульта? Так что думаю минимум в пять косарей всё это дело встанет, с неизвестным к сожалению результатом.

[Jhav]

pasha12345 (yello rules the world) Что за пульт? :) Бальшой какой-та... 24 канала 4 стереоподгруппы, два стереопосыла, параметрика, 4 мониторные линии (пульт ваще-то для концертов видимо)

[pasha12345]

Интересно было бы, если бы ты попробовал одну и ту же вещь свести на пульте и на компе в этой же студии.

[Jhav]

Да я так скажу, что на компе сложнее было б..

[pasha12345]

В чём это выражается? Больше конкретики :) Я вот могу описать все свои проблемы. Читая тематические форумы, постоянно грешу на свои руки и уши, так как не приходилось полностью в аналоге микшировать, ну или хотя бы комбинировать (ЦПА в пульт).

[Jhav]

Сложнее было бы все упаковать в микс по частотам, чтобы и тембры сохранить и мути не было

[pasha12345]

1. голый микс мультитрека Ещё в работе над аранжировкой постоянно слышу, как тембры друг друга давят. Причём не потому что тембры не подходящие, а просто непонятки какие-то. Самое простое из последнего: пространственный пэд из Атмосферы, к нему подмешиваю перкуссионные щётки - у пэда сразу теряется верх, читаемость, добавляю бочку с малым - пропадает низ у пэда, и не ясно что куда крутить, как добавить пэду читаемость. Это повторюсь - самый простой пример. 2. эквализация Стоит на децибел прибрать любым самым разрекламированным эквалайзером за много сотен баксов (которые благодоря пиратам не платил) - сразу слышу как звук теряет свою естественность. То есть сведёшь мультитрек - вроде всё стало читаться и звучать гораздо лучше. Отключишь эквалайзеры - как будто с ПОДа пересел на ламповый Маршалл. 3. компрессия В теории делает тихий звук громче, громкий - тише, усредняя звучание динамики при неровной игре к примеру. В теории, повторюсь. На практике мало того что очень сложно этого добиться - так ещё и к моему удивлению например электронную музыку вообще без компрессоров не могут сводить, пихая их на каждый (!) трек, на каждую составляющую барабасов и т.д., при том что сводят-то - синтезаторно-сэмплерную музыку, где динамики нет в принципе, что они там компрессят и для чего - до сих пор не пойму. 4. реверберация Ну это вообще ахтунг. Много умных статей читал по настройке реверов, но какой ревер не беру, даже самый крутой импульсник, всё равно ощущение, что подмешиваешь жестянное ведро, и куда не крутишь ручки - лишь уменьшаешь или увеличиваешь это ведро. Создать реальный объём фактически нереально, проще вместо ревера использовать примитивный дилей. 5. тембры Есть масса сэмплерных библиотек, масса виртуальных синтезаторов. Но все они звучат очень странно. Например тембр баса, будь то сэмпл из Трилоджи или волна из Альбино - впечатление что гудит голая волна, тембрально никаких гармоник и формант ухо не ощущает. Или например тембры акустической гитары из Виртуал Гитариста или Реал Гитара - я не представляю как это записывалось и обрабатывалось, но дешёвая китайская гитара через пьезу во встроенную в материнку звуковую звучала и то естественней и натуральней. Причём обо всех этих сэмплах и синтезаторах просто дохрена положительных хвалебных отзывов как о самом лучшем. В то же время у меня есть альбом, записанный килобайтными сэмплами через сэмплер звуковой Creative AWE64 с её же эффектами, и там как-то всё более естественно звучит, хотя так же мёртво. Но хотя бы тембра приятно слушать. Вот например тембр фортепианое - я вообще ещё не слышал ничего в софте толкового, даже среди многогигабайтных библиотек. Хотя повторюсь - все хвалят.. 6. повторы Слушаю чью-нибудь вещь, например Моби. У него там луп однообразный играет. Один такт, второй, третий. Или например - стучит голая бочка 4/4 16 тактов вступления. Нормально. Когда же сам делаешь - нет ощущения что музыка играет, есть ощущение будто зациклился компакт-диск, то есть сразу устаёшь от повторяемости, звучит мёртво. По второму кругу луп лучше не пускать, если ничего больше не подмешиваешь. Ну и общий момент - ощущение, что многие хорошие записи нам нравятся только потому, что мы не знаем, как звучат в оригинале отдельные дорожки. Простой пример - приносили нам песню на пересведение. Послушали - зашибись звучит, особенно голос, есть конечно косяки в аранжировке и сведении, их и нужно подправить. Отключили все эффекты, врубили один голос, что бы шумы в паузах подчистить и т.д., и офигели - настолько классно он звучит один, когда его ничего не маскирует, даже захотелось уйти в монахи и писать акапеллы, ничего не сводя. И вот это очень мешает при работе - что сознательно нужно делать исходные тембры хуже для того, что бы они лучше сочетались друг с другом в аранжировке, поневоле начинаешь там отлынивать от эквализации, сям компрессор вообще не ставить, реверка по-минимуму, а в итоге выходит сухая каша, жутко непрофессионально звучащая даже на слух обывателя, далёкого от музыки.

[Егорыч]

Паша, что тебе мешает найти себе пень первый, поставить туда Креатив АВЕ64 и писать альбомы с его килобайтными семплами?

[Jhav]

pasha12345 (yello rules the world) Паш, а ты Orion юзал? Попробуй его, там вроде все живее звучит чем во фруте и прочих.. На мой взгляд

[pasha12345]

Читай внимательно: "хотя так же мёртво".

[pasha12345]

Jhav, я юзаю Cubase SX3. Плюс сделал тест - все секвенсоры звучат ИДЕНТИЧНО.