Некоторые тонкости стабилизированного накала Опции

[Antohny]

Здравствуйте. Имеется источник стабилизированного питаня (схема прилагается) на микросхеме L7806CV фирмы ST Electronics, которая питает цепи накала четырех ламп и катушки реле. То есть ток нагрузки составляет примерно 1,3 - 1,4 А. Ссылка: http://photofile.ru/users/antohhy/2993290/61364581/full_image/ Но, к сожалению при подключении нагрузки к источнику, он не выдает эти 6 вольт. На нагрузке получается где-то 4,96 В, что, конечно, мало для накала ламп. Возможно, это происходит из-за того, что минимальное падение напряжение на микросхеме составляет 2 В (по даташитам). А под нагрузкой на конденсаторе С1 (4700 мкФ) напряжение составляет почти 7 В. Хотя в мостовом выпрямителе применены диоды Шоттки 1N5822, т.е у которых малое падение напряжения (где-то 175 мВ). Напряжение на вторичной обмотке силового трансформатора составляет 6,4 В. На конденсаторе С1 без нагрузки напряжение составляет 9 В. Отсюда вытекает вопрос: куда подевались 1,5 - 1,7 В при подключенной нагрузке (имеется ввиду не то падение, которое на микросхеме, а до нее)? Микросхема посажена на радиатор и при работе нагревается до 80 градусов Цельсия. Это является нормальным судя по даташитам. Накал двух ламп EL84EH питается переменкой 6,3 В от вторичной обмотки силового трансформатора, которая также используется для стабилизированного питания. И, наконец, самый главный вопрос: как повысить напряжение на нагрузке на с 5 В до 6 - 6,5 В? Помогите проанализировать все тонкости. Спасибо за внимание.

[Александр]

Если все написаное верно, то без нагрузки выпрямленное напряжение 9V=sqrt(2)*6.4V а под нагрузкой из-за высокого тока проседает напряжение на вторичке, и следовательно выпрямленное. Одно важное замечание: стабилизатор действительно стабилизирует напряжение только при Uвых>=Uстаб, что в твоем случае (с просадкой) не выполяется :( Вот тебе совет: возьми транс помощнее и чтобы стабилизаторы не грелись поставь их несколько штук параллельно. еще как вариант питать

[Александр]

... EL84EH от отдельной вторички ну и осцилом или (переменным вольтметром) смотри стабилизацию

[Blackbird]

Уххх как все запущенно :( Ладно со стабилизаторов L78xx наши советские чуваки сделали микрухи КРЕН145xx в общем одно и тоже - так вот для них минимальное падение напряжения было 3в , А вообще мерять напряжение на конденсаторе после выпрямителя да еще при таком входном токе можно разве только осциллографом - там пульсации страшные в виде пилы и они могут достигать 2-3 вольта спокойно . Китайский мультиметр (хотя вообще может и стрелочный вольтметр )их маленько интегрирует и получаем на выходе некоторое среднее значение . А без нагрузки напряжение на конденсаторе "повышаеться" из за того что он заряжаеться по пикам синусоиды и не успевает разряжаться . При нагрузке таким током в промежутках между пиками кондер резко разряжаеться и получаем пилообразные пульсации . Из-за них стабилизатор может работать как стабилизатор только на этих самых пиках пока входной напруги хватает для режима стабилизации а остальное время он разве что "гасит" напряжение - так что ткнись осциллографом на выход у тебя поди на выходе тоже напряжение не постоянка - пульсирует оно тоже :) Сделать нормальную напругу можно повысив входное напряжение вольт так до 9 (по переменке) иначе судя по моему опыту кина не будет . Для этого тебе наверно понадобиться или обмотку домотать или еще такую же трехвольтовую отыскать .Да и емкость фильтрующего кондера у тебя по моему маловата для такой нагрузки . Теперь насчет нагрева - не делай блин так - хоть по даташиту и нормально - но надежность системы резко падает . Поставь хотя бы два стабилизатора и радиатор им дай побольше - чтоб в в режиме они были чуть теплые и уж никак не под 80 градусов . А вообще схемка уж что то наворочена - если у тебя на начальных лампах постоянка на накале то можно столько кондеров не крутить а просто минус выпрямителя с массой соединить - у меня примочка хайгеин на двух 6н2п торчит - постоянкой питаеться фона нет вообще ... И вдобавок про - меня всегда прибивают эти "американизмы" в схемах типа "3.15 вольт " Это ж додуматься надо - не бывает там стока . без нагрузки напряжение на трансе может подпрыгивать (насколько это уже от совести изготовителя зависит) и достигает номинала при максимальном токе и номинальном напряжении сети да и то при "попутном ветре " . И еще запомни китайским мультиметром малые значения переменного напряжения да еще при искаженной его форме измерять - это блин себе тока вредить .... Сетевое еще более-менее можно ...

[игорь]

Blackbird (Новосибирск) Полностью согласен.Со сказаным Вами . 9Вольтовая обмотка спасет полностью тем более постоянка нужна для одной входной лампы в 300-400ма, сечения 0,6 провода достаточно, и токовой грязи не будет и фона.

[Samat]

У меня стабилизатор типа 7806 (Samsung) выдает как и положено 6В , точнее 5,99В под нагрузкой двух 6Н2П-ЕВ, но тоже радиатор (от ИБП компа) горячий под 80 гр., ...ток немногим более 750 мА, что же так греет?

[Blackbird]

2 Samat - дык умножь падение напряжения на стабилизаторе на ток через него и получишь мощу которая выделяеться на нем :) Вот она то его и греет - вдобаовк и КПД не более 50%. Поэтому везде где только возможно щас отказываються от линейных стабилизаторов и заменяют их имульсными . Они работают с гораздо более высоким кпд ибо на самом активном элементе падает мало мощи . Но увы эти стабилизаторы нужно куда грамотней применять - ибо они срут большим количеством гармоник как на вход так и на выход . Я бы может тоже применил импульсный стабилизатор на накал - да вот только простой и хорошей схемы не получаеться сделать из мусора :) Поэтому юзаем куда более доступную 7805 или ее аналог нашу кренку с подпоркой двумя диодами - получаеться ровно 6.3 вольта а не 6 :) А советской эры всяких блоков питания на 5 вольтовые цифровые микросхемы - пятивольтовых микрух осталось навалом ..

[Antohny]

Спасибо всем отклкнувшимся! В общем, посмотрел я осциллографом и выяснилось, что разамах пульсации (т.е. удвоенная амплитуда) на первом конденсаторе С1 составляет 1,6 В, соответственно, амплитуда 0,8 В. На выходе стабилизатора - почти то же самое. Прав был товарищ Blackbird... Перематывать вторичку нет возможности, еще и потому что от нее питаются переменкой две EL84. Обмотка эта (6,3 В) рассчитана на ток 3 А. Есть идея использовать еще один силовой транс с единственной вторичкой на 9 - 12 В. При этом оставив под постоянкой накал всех 4 ламп и применить более мощный стаб. (какой?) Но это кардинальный и крайний выход. Второй выход: не применять еще один транс, разгрузить при этом стабилизатор, оставив только накал 2 ламп. Остальные две питать переменкой. Да, и еще: придется, похоже, емкость конденсатора С1 увеличить до 10000 мкФ... Какие еще идеи?

[Antohny]

Цитата: ...юзаем куда более доступную 7805 или ее аналог нашу кренку с подпоркой двумя диодами - получаеться ровно 6.3 вольта а не 6... Blackbird, а можно подробнее отсюда. Диоды как подключаются. Одним концом на средний вывод стаб-ра, второй на землю? Так?

[Antohny]

Вот тут кое-что я нашел у "Промэлектроники", статья называется "ЛИНЕЙНЫЕ СТАБИЛИЗАТОРЫ НАПРЯЖЕНИЯ": "...Все вышеупомянутые стабилизаторы для нормальной работы должны иметь разницу между входным и выходным напряжением не менее 2 вольт. Как правило, это 2,5 вольта, а то и больше. Естественно, это падение напряжения, умноженное на ток, дает мощность, которая рассеивается совершенно напрасно. Если в случае с сетевым питанием это еще хоть как то приемлемо, несмотря на необходимость установки теплоотвода и т.д., то в случае с батарейным питанием это обходилось бы слишком дорого в смысле потерь энергии. К счастью, давно разработаны и выпускаются стабилизаторы с малым падением напряжения вход/выход (Lowdrop). У таких микросхем разница между входным и выходным напряжением составляет в среднем 0,6 вольта. Наиболее известными из них являются "LM1084/5/6", а также серия "LM2931/37/40". Выпускаются они в самых различных корпусах и рассчитаны на токи от 0,1 до 5 ампер. Существуют также и регулируемые стабилизаторы Lowdrop типа. Все они предназначены для работы только с положительным напряжением." Так вот, как это стабилизаторы? Т.е. те, у которых падение составляет 0,6 В на ток от 3 А?

[Samat]

2 Blackbird. Значит всего на питание накалов идет, грубо, 8Вт, из них 3Вт оседает в виде тепла :), ...эт какой же гадиатор нужен, чтобы не плавил пластик, на котором он привинчин?

[Blackbird]

to 234 Чтобы заюзать LM7805 как стабилизатор на 6.3 вольта - береться два диода и включаеться последовательно от среднего вывода на землю . Диоды кремниевые (важно !) маломощные - например кд503 или что то вроде . Стабилизаторы LOW DROP существуют и действительно падение небольшое - я делал на рассыпухе было и 0.1вольт на 2 ампера и 0.3 вольт на 10 а . Только прикол в том что особого выигрыша не получишь . Допустим сделаешь ты стабилизатор чтобы нормально пахал при сетевом 220 вольт . Опуститься оно до 200 в и вот стабилизации не будет :( А подниметься оно до 240 и опять же на входу стабилизатора будет падать больше чем его минимальное падение . Вот излишек он загасит на себе - то бишь опять нагрев . Единственное что тут можно немного выиграть - увеличить ток который те берешь от выпрямителя . Ибо при том же кондере ты можешь допустить больший уровень пульсаций в выпрямителе при котром стабилизатор еще будет работать . Или немного увеличить выходное напряжение при том же токе . Но опять же повторюсь если расчитывать на минимально возможное паряжение сети (мало ли где у тебя аппарат должен работать)- то при номинальном и повышенном - все равно будет греться . Поэтому я про имульсные и говорил - у них кпд высокий при гораздо большем разбросе входных напряжений .

[Blackbird]

2 Samat - радиаторы бывают разные :) Я у нас на работе в верстаках со свтроенным БП видел радиаторы общим обьемом с три-четыре кирпича . Что поделать стабилизтор был на много ампер и диапазон напряжений был широк поэтому отводить тепла приходилось много :)

[Lexman]

Стабилизаторы накала на 50Гц - зло :) Стабилизация низкая, куча тепла и все вытекающие... ИБП спасёт вас :)

[Samat]

У меня уже стоял ИБП (17Вт) от видеоплеера Samsung, разумеется с перемотанным трансом, но питал и накалы и подавал высокое (+350В). Сами понимаете, оставить его на накалы, а для высокого отдельный транс - слишком мало места. Вот есть задумка вытащить в отдельный блок импульсник из ИБП компа, тот что в дежурном режиме подает +5В на мать, и добавить виток для 6,3В, кто-нибудь делал а?

[Mamedow]

Увеличьте емкость сглаживающего конденсатора

[Antohny]

Lexman, а почему 50 Гц? Ведь выпрямитель 2-х полупериодный. Значит, 100 Гц.

[Lexman]

Однако ж частота сети остается той же :) Samat Не надо мотать виток. Просто меняешь коэффициент ОС по напряжению (12в я отключал вообще). Просто перепаять пару резисторов. Работает великолепно.

[Samat]

to Lexman Хм, надо попробовать, ...а что с током предельным у него, вроде как 1А макс. 4х6Н2П уже не потянет наверно. И еще вопрос, емкость кондеров в фильтре питания можно снизить? ...уж больно грамосткие.

[Lexman]

5-вольтовая секция в АТ(Х) БП - самая мощная! Как то была надобность, раскачал обычный АТ-шный БП на 5В до 30 с чем-то амепер (правда кратковременно, но провда дымились }8] ). Так что НИИпИ-МОСК проект, ставь и спокойно реулируй что надо. Емкости в ИБП на выходе очень маленькие, т.к. большая частота. Не вижу смысла менять - транс и емкости на пушпулле гораздо больше по размеру (их пару раз менял из-за габаритов). Короче, опыт таков - при переделанных радиаторах такой БП спокойно влезаеть в рэк 1U. Тянет 6х12АХ7 + 4х6П3С практически не греясь. Так что - делайте выводы ;)