Здравствуйте. Имеется источник стабилизированного питаня (схема прилагается) на микросхеме L7806CV фирмы ST Electronics, которая питает цепи накала четырех ламп и катушки реле. То есть ток нагрузки составляет примерно 1,3 - 1,4 А. Ссылка: http://photofile.ru/users/antohhy/2993290/61364581/full_image/ Но, к сожалению при подключении нагрузки к источнику, он не выдает эти 6 вольт. На нагрузке получается где-то 4,96 В, что, конечно, мало для накала ламп. Возможно, это происходит из-за того, что минимальное падение напряжение на микросхеме составляет 2 В (по даташитам). А под нагрузкой на конденсаторе С1 (4700 мкФ) напряжение составляет почти 7 В. Хотя в мостовом выпрямителе применены диоды Шоттки 1N5822, т.е у которых малое падение напряжения (где-то 175 мВ). Напряжение на вторичной обмотке силового трансформатора составляет 6,4 В. На конденсаторе С1 без нагрузки напряжение составляет 9 В. Отсюда вытекает вопрос: куда подевались 1,5 - 1,7 В при подключенной нагрузке (имеется ввиду не то падение, которое на микросхеме, а до нее)? Микросхема посажена на радиатор и при работе нагревается до 80 градусов Цельсия. Это является нормальным судя по даташитам. Накал двух ламп EL84EH питается переменкой 6,3 В от вторичной обмотки силового трансформатора, которая также используется для стабилизированного питания. И, наконец, самый главный вопрос: как повысить напряжение на нагрузке на с 5 В до 6 - 6,5 В? Помогите проанализировать все тонкости. Спасибо за внимание.

Если все написаное верно, то без нагрузки выпрямленное напряжение 9V=sqrt(2)*6.4V а под нагрузкой из-за высокого тока проседает напряжение на вторичке, и следовательно выпрямленное. Одно важное замечание: стабилизатор действительно стабилизирует напряжение только при Uвых>=Uстаб, что в твоем случае (с просадкой) не выполяется :( Вот тебе совет: возьми транс помощнее и чтобы стабилизаторы не грелись поставь их несколько штук параллельно. еще как вариант питать

... EL84EH от отдельной вторички ну и осцилом или (переменным вольтметром) смотри стабилизацию

Уххх как все запущенно :( Ладно со стабилизаторов L78xx наши советские чуваки сделали микрухи КРЕН145xx в общем одно и тоже - так вот для них минимальное падение напряжения было 3в , А вообще мерять напряжение на конденсаторе после выпрямителя да еще при таком входном токе можно разве только осциллографом - там пульсации страшные в виде пилы и они могут достигать 2-3 вольта спокойно . Китайский мультиметр (хотя вообще может и стрелочный вольтметр )их маленько интегрирует и получаем на выходе некоторое среднее значение . А без нагрузки напряжение на конденсаторе "повышаеться" из за того что он заряжаеться по пикам синусоиды и не успевает разряжаться . При нагрузке таким током в промежутках между пиками кондер резко разряжаеться и получаем пилообразные пульсации . Из-за них стабилизатор может работать как стабилизатор только на этих самых пиках пока входной напруги хватает для режима стабилизации а остальное время он разве что "гасит" напряжение - так что ткнись осциллографом на выход у тебя поди на выходе тоже напряжение не постоянка - пульсирует оно тоже :) Сделать нормальную напругу можно повысив входное напряжение вольт так до 9 (по переменке) иначе судя по моему опыту кина не будет . Для этого тебе наверно понадобиться или обмотку домотать или еще такую же трехвольтовую отыскать .Да и емкость фильтрующего кондера у тебя по моему маловата для такой нагрузки . Теперь насчет нагрева - не делай блин так - хоть по даташиту и нормально - но надежность системы резко падает . Поставь хотя бы два стабилизатора и радиатор им дай побольше - чтоб в в режиме они были чуть теплые и уж никак не под 80 градусов . А вообще схемка уж что то наворочена - если у тебя на начальных лампах постоянка на накале то можно столько кондеров не крутить а просто минус выпрямителя с массой соединить - у меня примочка хайгеин на двух 6н2п торчит - постоянкой питаеться фона нет вообще ... И вдобавок про - меня всегда прибивают эти "американизмы" в схемах типа "3.15 вольт " Это ж додуматься надо - не бывает там стока . без нагрузки напряжение на трансе может подпрыгивать (насколько это уже от совести изготовителя зависит) и достигает номинала при максимальном токе и номинальном напряжении сети да и то при "попутном ветре " . И еще запомни китайским мультиметром малые значения переменного напряжения да еще при искаженной его форме измерять - это блин себе тока вредить .... Сетевое еще более-менее можно ...

Blackbird (Новосибирск) Полностью согласен.Со сказаным Вами . 9Вольтовая обмотка спасет полностью тем более постоянка нужна для одной входной лампы в 300-400ма, сечения 0,6 провода достаточно, и токовой грязи не будет и фона.

У меня стабилизатор типа 7806 (Samsung) выдает как и положено 6В , точнее 5,99В под нагрузкой двух 6Н2П-ЕВ, но тоже радиатор (от ИБП компа) горячий под 80 гр., ...ток немногим более 750 мА, что же так греет?

2 Samat - дык умножь падение напряжения на стабилизаторе на ток через него и получишь мощу которая выделяеться на нем :) Вот она то его и греет - вдобаовк и КПД не более 50%. Поэтому везде где только возможно щас отказываються от линейных стабилизаторов и заменяют их имульсными . Они работают с гораздо более высоким кпд ибо на самом активном элементе падает мало мощи . Но увы эти стабилизаторы нужно куда грамотней применять - ибо они срут большим количеством гармоник как на вход так и на выход . Я бы может тоже применил импульсный стабилизатор на накал - да вот только простой и хорошей схемы не получаеться сделать из мусора :) Поэтому юзаем куда более доступную 7805 или ее аналог нашу кренку с подпоркой двумя диодами - получаеться ровно 6.3 вольта а не 6 :) А советской эры всяких блоков питания на 5 вольтовые цифровые микросхемы - пятивольтовых микрух осталось навалом ..

Спасибо всем отклкнувшимся! В общем, посмотрел я осциллографом и выяснилось, что разамах пульсации (т.е. удвоенная амплитуда) на первом конденсаторе С1 составляет 1,6 В, соответственно, амплитуда 0,8 В. На выходе стабилизатора - почти то же самое. Прав был товарищ Blackbird... Перематывать вторичку нет возможности, еще и потому что от нее питаются переменкой две EL84. Обмотка эта (6,3 В) рассчитана на ток 3 А. Есть идея использовать еще один силовой транс с единственной вторичкой на 9 - 12 В. При этом оставив под постоянкой накал всех 4 ламп и применить более мощный стаб. (какой?) Но это кардинальный и крайний выход. Второй выход: не применять еще один транс, разгрузить при этом стабилизатор, оставив только накал 2 ламп. Остальные две питать переменкой. Да, и еще: придется, похоже, емкость конденсатора С1 увеличить до 10000 мкФ... Какие еще идеи?

Цитата: ...юзаем куда более доступную 7805 или ее аналог нашу кренку с подпоркой двумя диодами - получаеться ровно 6.3 вольта а не 6... Blackbird, а можно подробнее отсюда. Диоды как подключаются. Одним концом на средний вывод стаб-ра, второй на землю? Так?

Вот тут кое-что я нашел у "Промэлектроники", статья называется "ЛИНЕЙНЫЕ СТАБИЛИЗАТОРЫ НАПРЯЖЕНИЯ": "...Все вышеупомянутые стабилизаторы для нормальной работы должны иметь разницу между входным и выходным напряжением не менее 2 вольт. Как правило, это 2,5 вольта, а то и больше. Естественно, это падение напряжения, умноженное на ток, дает мощность, которая рассеивается совершенно напрасно. Если в случае с сетевым питанием это еще хоть как то приемлемо, несмотря на необходимость установки теплоотвода и т.д., то в случае с батарейным питанием это обходилось бы слишком дорого в смысле потерь энергии. К счастью, давно разработаны и выпускаются стабилизаторы с малым падением напряжения вход/выход (Lowdrop). У таких микросхем разница между входным и выходным напряжением составляет в среднем 0,6 вольта. Наиболее известными из них являются "LM1084/5/6", а также серия "LM2931/37/40". Выпускаются они в самых различных корпусах и рассчитаны на токи от 0,1 до 5 ампер. Существуют также и регулируемые стабилизаторы Lowdrop типа. Все они предназначены для работы только с положительным напряжением." Так вот, как это стабилизаторы? Т.е. те, у которых падение составляет 0,6 В на ток от 3 А?

2 Blackbird. Значит всего на питание накалов идет, грубо, 8Вт, из них 3Вт оседает в виде тепла :), ...эт какой же гадиатор нужен, чтобы не плавил пластик, на котором он привинчин?

to 234 Чтобы заюзать LM7805 как стабилизатор на 6.3 вольта - береться два диода и включаеться последовательно от среднего вывода на землю . Диоды кремниевые (важно !) маломощные - например кд503 или что то вроде . Стабилизаторы LOW DROP существуют и действительно падение небольшое - я делал на рассыпухе было и 0.1вольт на 2 ампера и 0.3 вольт на 10 а . Только прикол в том что особого выигрыша не получишь . Допустим сделаешь ты стабилизатор чтобы нормально пахал при сетевом 220 вольт . Опуститься оно до 200 в и вот стабилизации не будет :( А подниметься оно до 240 и опять же на входу стабилизатора будет падать больше чем его минимальное падение . Вот излишек он загасит на себе - то бишь опять нагрев . Единственное что тут можно немного выиграть - увеличить ток который те берешь от выпрямителя . Ибо при том же кондере ты можешь допустить больший уровень пульсаций в выпрямителе при котром стабилизатор еще будет работать . Или немного увеличить выходное напряжение при том же токе . Но опять же повторюсь если расчитывать на минимально возможное паряжение сети (мало ли где у тебя аппарат должен работать)- то при номинальном и повышенном - все равно будет греться . Поэтому я про имульсные и говорил - у них кпд высокий при гораздо большем разбросе входных напряжений .

2 Samat - радиаторы бывают разные :) Я у нас на работе в верстаках со свтроенным БП видел радиаторы общим обьемом с три-четыре кирпича . Что поделать стабилизтор был на много ампер и диапазон напряжений был широк поэтому отводить тепла приходилось много :)

Стабилизаторы накала на 50Гц - зло :) Стабилизация низкая, куча тепла и все вытекающие... ИБП спасёт вас :)

У меня уже стоял ИБП (17Вт) от видеоплеера Samsung, разумеется с перемотанным трансом, но питал и накалы и подавал высокое (+350В). Сами понимаете, оставить его на накалы, а для высокого отдельный транс - слишком мало места. Вот есть задумка вытащить в отдельный блок импульсник из ИБП компа, тот что в дежурном режиме подает +5В на мать, и добавить виток для 6,3В, кто-нибудь делал а?

Увеличьте емкость сглаживающего конденсатора

Lexman, а почему 50 Гц? Ведь выпрямитель 2-х полупериодный. Значит, 100 Гц.

Однако ж частота сети остается той же :) Samat Не надо мотать виток. Просто меняешь коэффициент ОС по напряжению (12в я отключал вообще). Просто перепаять пару резисторов. Работает великолепно.

to Lexman Хм, надо попробовать, ...а что с током предельным у него, вроде как 1А макс. 4х6Н2П уже не потянет наверно. И еще вопрос, емкость кондеров в фильтре питания можно снизить? ...уж больно грамосткие.

5-вольтовая секция в АТ(Х) БП - самая мощная! Как то была надобность, раскачал обычный АТ-шный БП на 5В до 30 с чем-то амепер (правда кратковременно, но провда дымились }8] ). Так что НИИпИ-МОСК проект, ставь и спокойно реулируй что надо. Емкости в ИБП на выходе очень маленькие, т.к. большая частота. Не вижу смысла менять - транс и емкости на пушпулле гораздо больше по размеру (их пару раз менял из-за габаритов). Короче, опыт таков - при переделанных радиаторах такой БП спокойно влезаеть в рэк 1U. Тянет 6х12АХ7 + 4х6П3С практически не греясь. Так что - делайте выводы ;)

@@@Допустим сделаешь ты стабилизатор чтобы нормально пахал при сетевом 220 вольт . Опуститься оно до 200 в и вот стабилизации не будет :( А подниметься оно до 240 и опять же на входу стабилизатора будет падать больше чем его минимальное падение . Вот излишек он загасит на себе - то бишь опять нагрев""""""" Логично, я обычно ставил в таком случае два стабилизатора последовательно, один скажем на мощном тарнзисторе который с 12 -14 вольт понижает напругу до вольт 8, а дальше второй на 6,3 вольта. И нехай напруга при этом скачет, ну есно в разумных пределах.:))))))

2 Alexandre - чейто я не понял а что ты выиграешь ставя последовательно два стабилизатора ? Разве что только тепло и потери размажуться по двум местам вместо одного а КПД от этого не возрастет никоим образом :) А высокий коэффициент стабилизации и низкие пульсации можно получить и на одном стабилизаторе вообще то ....

to Lexman Я не имел в виду 5-и вольтовую секцию. Там на плате есть еще один ИИП обратноходовый на 5В 1A (дежурное питание), он совсем крохотный со спичечный коробок + диодный мост и два огромных электролита. Есть смысл умощнить его ключ, поставить електролиты поменьше. Вся эта конструкция на накал, а анодное с отдельного крохотного транса, ...будет намного компактнее.

"""Разве что только тепло и потери размажуться по двум местам вместо одного а КПД от этого не возрастет никоим образом :) А высокий коэффициент стабилизации и низкие пульсации можно получить и на одном стабилизаторе вообще то ....""" Конечно можно. А нужно особо париться для накала???? Есть у меня мешок транзистров. Ставлю пару камушков последовательно, ну и по камушку на каждый раскачку со своими стабилитронами и вопрос решен. И ни какой мазни, это не я придумал, это еще лет так ацать назад :)))) Мы про накал говорим, а не про прецезионную схему ,которую надо запитывать с охрененным коэф стабилизации и т .д.

Да и еще я это написал, для случая ,если микросхем под рукой нет. Если микруха есть, то и умощнить ее мощным камнем как пару пальцев. А вот на таком токе по любому падение напруги на коллекторе -эмитере около 2 вольт вынь и положь, это в лучшем случае, а посему на входе стабилизатора желательно иметь не менее 9 вольт выпрямленной постоянки :)))))Естестественно при нагрузке ,а не в холостом режиме.

2 Alexandre ну про разделение тепла я еще в книжках 60х годов читал - ибо прусь я по тому времени и много читаю в том числе и о технике . Насчет падения коллектор-эммитер - 2вольта это когда стабилизатор стоит эммитерным повторителем . А когда наоборот - минимальное падение получаеться всего то 0.1 вольт - причем один из стабилизаторов у меня пашет на токе в 10ампер и ничего . Такие стабилизаторы я на рассыпухе собирал не используя микрухи стабилизаторов -разве что операционники ставил чтоб слишком много транзюков не ставить - но все детали как правило брались из хлама :)

Предположим 0,1 вольт, я ведь не столь о этом. А стабелизировать?????. На входе все одно надо запас 9-8 вольт, вот и всех дел.:)))))Так что падение и нагрев будет. А четыре или 2 камня, операционики,стабилизаторы, сегодня не вопрос особо в Москве, на счет перефирии не вкурсе, если трудняк, то можно сделать ,как я сказал. Проблем не вижу.:))))

Я прошу прощения что вмешиваюсь, не хочу плодить темы по мелочам. Такой вопрос: накал постоянкой, искуственная средняя точка (2х100 Ом резюка). В плечах разные напруги (2,6 и 3,6 вольт соответственно). Добиваться симметрии или забить?

да, резисторы абсолютно одинаковые, лампы 12ах7, 6н1п и 6п14п (усилок). :о)

2 Alexandre - в том то и прикол что 0.1 вольт позволяет немножко уменьшить нагрев регулирующего транзюка или больше взять от того же транса по току. Вот например с выпрямителя идет пульсирующая пила с минимумом например 6.4 вольта - в этом случае классический стабилизатор с паденим в 2в может обеспечит максимальное стабилизированное напряжение всего то 4.4 вольта а стабилизатор с малым падением еще может вытянуть 6.3 вольт :) (ессно речь идет об напряжении при одном и том же токе потребления) В общем почуйствуй разницу ! Короче подбираешь транс такой чтоб при 200 вольтах и номинальном токе с выпрямителя шло как я уже сказал 6.4 вольта в минимуме пилы тогда при всем диапазоне 200-240 вольт входного стабилизация будет ок :) А в случае классического стабилизатора нужно будет уже минимум задрать до 8.3 вольта а это уже чуть большая моща необходимая от транса - да и два лишних минимальных вольта рассеиваемые на регулируещем тразисторе только создают лишний разогрев чем ухудшают режим его работы . 2 Razor - хм а за каким этим самым ты при питании пост током накала делаешь среднюю точку то ? :)) Она же обычно требуеться чтобы при накале переменкой фон убирать - а при питании постоянкой просто один конец от накала зацепишь за землю и будет тебе щастье

без точки фон чуть больше почему то. Да и у Азнаура в Энгле так сделано :о)

А я и не спорю, я и таким макаров включал. Вот в своем комбе у меня не стабилизирован накал и знаешь сплю и играю спокойно. Да и потом я транс всегда выбираю с запасом по мощности, нет смысла экономить. Да и вообще все с блока питания начинается :)))) При современных мощных камнях, нагрев для меня не столь актуален. Не германий нечай. Другими словами я над этим не заморачивуюсь:)))))) Более того комб дома при записи включаю через латр, поменьше напругу даю один оттенок звука, побольше другой0, на моих записях это отражается. Отсюда следует что 1. Главное звук и музыкальность девайса. В комбо гитарном все через задницу:)))))))

to Alexandre Тогда это совсем не тонкости стабилизированного накала, а скорей даже грубости :)

Для того, чтобы получить стабилизированное напряжение накала для ламп типа 6Н1П/2П/3П (т.е. имеющих ток накала прим.0,3-0,4А) из переменного 6,3 вольт необходимо: -обязательно применить в мосте диоды Шоттки -обязательно применить LowDrop стабилизаторы (напр.к142ЕН22 при групповом питании или К1158ЕН6 при индивиудальном питании) -иметь сглаживающий конденатор из расчета мин. 6800 uF на каждые 300 мА тока накала. -желательно каждую лампу питать от своего стабилизатора, в этом случае уменьшается проходное падение напряжения на стабилизаторе. -монтаж выполнять толстым проводом Ну и наверно все. P.S. Некоторые стабилизаторы не выходят в режим стабилизации из-за низкого сопротивления нити накала в холодном состоянии, т.е. они понимают это как короткое замыкание и естественно включают защиту.

2 Mac - можно еще впендюрить синхронный выпрямитель на полевиках - падение будет еще мельче . Но тут дело в другом как я заметил те кто обычно юзает лампы 6НXП детали обычно берет из радиотехнического "мусора" - к сожалению из мусора можно разве что из старых комповых БП наковырять диодов шоттки а вот стабилизаторы с низким падением в "мусоре" обычно не найдешь а на рассыпухе их сложно собирать - я уже в курсе ибо не один собрал сам :)

В мусоре вероятность найти стабилизатор низкая, а вот в радиомагазине вероятность удачного поиска намного увеличивается. Вроде недорогие, руб до 50. Из мусора конечно можно что-нибудь изготовить, но чаще возникает стойкое желание вообще потом ни к чему не притрагиватся.

Мусор бывает вообще то говоря очень разный :)) Вот одно дело например купить три переменника по 30 руб для примочки . А вот ежели у тебя их менее 15-20 не получается и еще много всякого говна стоит - тогда уже задумаешься стоит ли все это покупать . Да и подозрительно из мусорных деталей

можно только к электролитам относиться , все остальное обычно отлично работает

Насчет потенциометров сильно поспорю, нове не всегда отвечают требуемому качесву, а старые наверно тем более. Конечно это не касается потенциомтров для спец.условий прменения, типа морские, авиационные, космические и т.д.

Пардон за грамматические ошибки, на клаве западают клавиши