ОФФ Бывают же на свете дебилы :) Опции

[Паша]

Один мой знакомый записывал недавно свою группу, ну и попросил отслушать их материал на моих колонках, дабы иметь ещё одно мнение по записи там, косякам и т.д. У меня сейчас времени особо не было, так как днём не дома, а ночью мониторы не включаю из-за соседей, но что успел услышать сразу - это неестественность обработки вокала, чувствуется комната, не вяжущаяся с остальными инструментами, особенно когда голос замолкает - сразу эдакая вёдерность и отклик помещения слышен некрасивый. Толи ревер плохо отстроен, толи акустическая отделка тон-студии не ахти. Что я ему и заметил. На что я почему-то узнал что я зазвездился, услышав насмешки в свой адрес. Вот мне и интересно - если ВЫ хотите услышать мнение незаинтересованного человека - вы будете это мнение слушать, или вы заранее уже составили своё мнение, и всё что вам нужно - это что бы все вокруг вам говорили, как у вас всё классно? Лично мне всегда критика важа, потому что если только хвалят - зачастую это воспринимается как лесть, а вот критика, даже если в итоге окажется и не обоснованная, всё равно подстёгивает и помогает развиваться и дальше.

[Alba]

Так говорят все зазвездившиеся...

[Паша]

:)

[Паша]

Если мой сосед, нифига не понимающий ни в гитарах, ни в музыке, говорит что его "не торкает" - это уже повод задуматься, и совершенно пофиг, профессионал он или нет. Не так? ;)

[Andy]

pasha123 ты блин как родился вчера. чаще всего творческому человеку не хватает разумной критики, ибо его просто не хотят обижать и портить отношения в инете это проявляется вдвойне, т.к. все лица под масками -- действительно разумную критику сложно отличить от тупой в любительской среде -- еще сложнее. настоящего профи найти не просто, каждый считает свое мнение правильным в музыке, где нет единых стандартов качества, все совсем путается... вот как то так

[Паша]

Да не :) Я просто удивился - человек САМ просил указать на косяки, но когда я ему на них начал указывать - он тут же начал язвить по поводу моей компетенции. Вот я и не понял - ЧТО я ему говорить-то должен был? :) Ведь я думал что именно это он и хочет - что бы я подсказал, где что не так. Я тратил на него своё время и деньги, скачивал композиции, собирался детально всё отслушивать, и т.д. и т.п., а мне хамят в лицо.. Слава богу что он хоть на такой мелочи раскрыл своё истинное лицо - прикинь какой поток брани и смешивания с дерьмом я получил бы, отслушай всё в полной мере, а ведь я думал даже привлечь своёго приятеля-звукоря, у которого Макинтош за $7000, Adam S2.5a за $5000, и Protool HD... Думал - чего б не помочь парню, которого я давно знаю? Оказалось - я его совершенно и не знал :) Просто не люблю разочаровываться в людях, но иногда это порой происходит. Тем более я всегда говорю, что я НЕ профессиональный звукарь или ещё что, что Adam я купил три дня назад и ещё даже их не отслушал толком, что у меня нет акустической подготовки помещения, и %70 их звука просто теряется, кста - эти колонки вообще НАЧАЛЬНЫЙ уровень, типа мексовского Страта среди гитар, и т.д., но с его слов ему нужна была просто ещё одна пара ушей, ничего более. Так что же он хотел от этих ушей-то? :) Загадка для меня... Ну да ладно :) Просто интересно - сталкивались ли вы с подобными кретинами, которые просят от вас одно, а потом делают другое? Может байки какие кто расскажет, или ещё что :)

[Паша]

Тем более я ему сразу сказал, что я НЕ знаю что он хотел от того звучание, которое ему сделали, и моё мнение будет очень субъективным - и всё равно ему хотелось меня услышать. Услышал :)

[DeaD]

Паша, успокойся, по крайней мере в нашей деревне, такое сплошь и рядом.... Какая-нить группа выложит запись, так мало того, что группа не фонтан (ну по крайней мере с моей т.з.) так ещё запись ТАКАЯ, что просто удивляешься, за что люди деньги отдают..... А когда начинаешь говорить, мол, тут не так, тут не эдак, там не то..... Начинают орать, что у меня уши из, пардон, ж.пы растут....

[Паша]

Одним словом дети :) Я вот тут купил YELLO все альбомы - вторую неделю сижу офуеваю :) Почему-то раньше думал, что YELLO - эт таких два весёлых дядьки, один из которых низким голосом читает тексты под музыку с дудками :)))) На счёт весёлых остался при своём мнении - юмора у них, особенно в ранних альбомах, дофига, но что там и музыка такая интересная, сложная и разнообразная - даже не догадывался! Кто вдруг ещё не слушал - рекомендую =)

[Jhav]

Есть люди, которые говорят о моем творчестве честно. Так и говорят, здесь нормально, здесь понейший щит, здесь клево ваще. Это мои друзья, которых я давно знаю. Я им тоже все говорю честно. Есть люди которые всегда говорят, мол, все зашибись... Обычно, это знакомые, с которыми я в хороших отношениях. (Чаще всего на форумах после концертов именно такие знакомые отписываются, что был угар, хоть и знаешь, что выступил не ахти). Таким людям я не доверяю в профессиональном плане и к их мнению не прислушиваюсь. Это меня больше всего раздражает. Когда мы впервые выступали в другом городе, нас на форуме не хвалили так, как на местных. Зато с нами ездила группа, известная в тех кругах (в основном по общению, а не по музыке) и на форуме люди отписались, что все (!) было "просто супер", несмотря на то, что они метались в темпе и гитары были расстроены... Есть люди, которые, не зная меня, критикуют мое творчество. Если это профи, они указывают на недочеты. Если не профи, то говорят, что что-то "не то". Таким мнениям я тоже склонен доверять.

[Alexandre]

Паша, я вот с AndyGood соглашусь. Особенно с выражением про стандарт. Тут дело такое на счет звука, короче запутанное. И в каждый отрезок времени свои клише. Из своих наблюдений. Звук инструментов, объемы , планы, тогда нормальны, когда это все подчеркивает основное , а именно тему композиции или песни. Выкладывая свои композы, я много слышу разных мнений, как и от любителей, так и от профессионалов. Вот интересно ,к какому мнению мне прислушиваться???????? И прислушиваться ли вообще порою????????? Как и в музыке, в записи нужно иметь свой почерк. Предположим Алан Парсонс, разработал в своё время, свою концепцию рекорда , она ведь в корне отличалась от записи тех лет. Послушай альбом Пинков Темная сторона Луны, и сравни с записями других исполнителей 72 года. А почему он вошел в историю, да потому что музыка и запись были едины, ну как бы слушается все вместе и концептуально и кстати актуально звучит и по сей день. И я думаю, что все таки материал первичен ,а все остальное под него работает. Я это все к чему, а к тому, что ты или я и т.д. затачиваем уши под определенный стандарт, а потом начинаем себе голову ломать и обижаться. Забей. Если голос записан с комнатой вместе ,то ничего страшного в этом нет, но при условии, тогда все остальное по объемам должно сопрягаться с этим голосом. Я думаю запись должна по объемам приближаться к натуре, т.е. как мы слышим в природе ,т.е. на самом деле. Я конечно исключаю случаи эффектов. Ну а так ,что бы говорить дальше на эту тему, нужно хотя бы послушать отрывок твоего знакомого, собственно из-за чего сыр бор:))))

[Jhav]

2 Alexandre "чувствуется комната, не вяжущаяся с остальными инструментами, особенно когда голос замолкает - сразу эдакая вёдерность и отклик помещения слышен некрасивый." (c) pasha123(45)

[Alexandre]

А может так задуманно :))))

[Паша]

Alexandre, при чём тут стандарт? Мы наверное о разных вещах говорим. Ещё раз - человек ПОПРОСИЛ указать на косяки. Я сказал, что моё мнение будет СУБЬЕКТИВНО. Он всё равно ЗАХОТЕЛ слушать моё мнение. Но как только услышал ещё только самое начало - начал язвить. Объясни мне эту логику. Если тебе похрен на мнение - зачем тогда просить? Что бы обосрать человека? Не понимаю. Есть там комната или нет - это тут совершенно не при чём. Может это вообще авторская задумка. Может это ревер так настроен. Может я форточку в комнате не закрыл и подумал что это в записи есть :) Мне не понятно другое - зачем вообще просить меня высказать моё мнение, если как только я его начал высказывать - сразу же нужно полить меня грязью? Вот какую логику я понять не могу. Можно ведь просто сказать "да не, Паш, ты чё - всё там ок", или "да не, мы так всё и задумали", или "странно - в нашей студии мы этого не слышали", или "да не, это пофиг, вокал всё равно перезаписывать будем - чё там с барабасами, не пережали, не?", и так далее. Но зачем же ХАМИТЬ? А так... Я уже давно всегда всем говорю - нет стандартов. Есть грубые ОШИБКИ, которые можно устранить мастерингом: это слишком неправильный частотный баланс (когда бас забивает полностью всё, или когда высокие режут по ушам до боли) и излишне широкая стерео-панорама, да и то если всё это творческая задумка (как противофаза у Хендрикса) - даже это можно оставить. Как ты выстроил баланс инструментов, сколько и где у тебя ревера, натурально или нет звучат тембра, много или мало компресси, и т.д. и т.п. - это всё твоё личное дело. Единственные промахи могут быть, если ты не слышишь этого, не знаешь даже об этом, ну к примеру на 2"-колоночках не слышишь паразитный суб-низ к примеру, который даже не планировал в аранжировке, или ещё что, но если это исключить, то есть ты имеешь представление о звуковой картине, и всё что ты делаешь со звуком ты делаешь сознательно - значит всё ок, и не важно, пусть даже вообще все тебе скажут, что у тебя всё не так - лично ты захотел это сделать именно так, а не иначе. Сколько людей - столько мнений. Об этом я и говорю. Вон все говорят что NI Bandstand звучит как дешёвая самоиграйка, а я послушал демки и прифигел - настолько там красиво всё подобрано по тембрам, хоть и всего 128 GM-инструментов, а не как в том же Гиперсонике, где нет привязки к GM, и тембров гораздо больше, включая синтез. Я же о другом. Если интересно моё мнение, даже если я стопроцентно могу быть не прав - значит стоит его выслушать. Можно согласиться, можно оспорить. Если не интересно моё мнение - меня можно не спрашивать. Но зачем меня спрашивать, если моё мнение не интересно? :)

[Паша]

10.08.2007 09:36 Alexandre (Мытищи) А может так задуманно :)))) Так и я об этом! Казалось бы, если так и задумано - так и скажи "это задумано", или если это не слышишь - скажи "странно, ничего такого мы не слышали, ты уверен?" Так ведь нет - надо ж мне сразу хамить :) Я не злопамятный ;) Но чел у меня теперь в игноре :))))))))))))

[Vikont]

Считаю, что если человек обратился с просьбой о зацене, то должен быть готов к здоровой критике и в ответ хамить - это глупо. Но уверен ли ты, Паша, что сам достаточно корректно изложил свое видение? Может твой тон или слова - обидели автора и он спарировал удар?????

[Паша]

Неа :) Я не сказал "ну вы и лоханулись - как же вам херово прописали вокал, небось ещё и акустика такая убогая в студии, что вы на ней нихера не слышали" ;) Я спокойно всё описал, рассказал как наш микрофон за $5000 ловил вокальную кабинку за $20.000, и т.д. Причём опять же - изначально сразу предупредил, что моё мнение будет субьективным. Тем более этот вокал - несущественная совершенно деталь была в общей картине. Меня удивила реакция чела на всё это :) Может у него нет чувста юмора, и он всё слишком близко к сердцу принимает? Возможно - ведь я раньше думал, что он юморист похлеще меня :) Поэтому и говорю - думал что давно знаю чела, ан нет.

[hell]

pasha123 (45) Говоря - "Найди косяки" парень твой знакомый хотел чтобы ты нереально похвалил их запись. Такое бывает. Гордость распирает от собственного величия, а тут приходят профи и камня на камне не оставляют от твоего труда... Мораль сей басни такова - нашел - молчи, потерял - молчи, как говорит мой отец...

[Alexandre]

Паша ,я тебя понял изначально, хамству бой. Но не понял смысл созданного топика, ну нахамил ,ну и что??????? Мало ли хамство по жизни. Много в интернете встречается, человек создает топик типа зацените, ну а потом сценарий как у тебя. Тут дело вот в чем, если такое случае, то уводи спор в сторону и все, ты сказал своё ИМХО, ну и ладно. А человек который посил тебя заценить, просто мог не ожидать такой критики.Поэтому и результат, хотя я таких людей тоже не понимаю. Так зачем этот топик был создан???????? Хоть выложи отрывок небольшой, просто интересно послушать.

[Паша]

Смысл топа - послушать интересные байки о подобном от других юзеров :) Ну там - нахамили в тролейбусе, наступили на ногу, и т.д. ;) А его записи я стёр с диска, линков не помню :( Да и опять же - даже если в них всё будет идеально и т.д. :) Смысл хамить. Зазвездился я, ишь ты ;) Я зазвездился ещё когда только сюда пришёл =) Alexandre, когда в моих топах был смысл, что ты, акстись ;)