Корректно ли осуждать признанных мастеров своего дела, если самому до них, как до Луны? Опции

[egalor]

Вопрос родился после изучения многчисленной критики в адрес признанных мастеров. Приведу примеры такой критики (подчеркиваю, что не факт, что я обязательно разделяю приведенные точки зрения). У нас на форуме принято поливать грязью Кирка Хэммета из-за того, что он, видите ли, злоупотребляет пентатоникой и соло у него без конца и без начала. Некоторые индивидуумы считают, что гражданин Мальмстин играет сплошь примитивизм, что это-де детский сад. Отдельные специалисты среди них даже вводят в оборот термин "мальстинизм", и используют его явно с негативным окрасом. В том числе, обвиняют вэтом самом "мальмстинизме" гражданина Лайхо. Другие персонажи считают, что тот же Лайхо и Ёрг Майкл криво играют живьем. Третьи вторят им, что N не умеет петь, X абсолютно не умеет играть переменным штрихом, а Z вообще профан в музыке. Что это? Стремление показать себе и другим, что "Я столько времени всему учился и я вроде как дорос до критики! Я себя уважаю! А вы меня уважаете?.."? И еще вот тоже интересно. Взялись бы эти безымянные люди также лихо и убедительно доказывать, глядя в глаза Хэтфилду, что его риффы - полный примитивизм, а Тимо Толкки - что он чайник от гитаризма? Ваши мнения.

[SLY]

моё мнение: в есть музыка, а есть техника, есть человек играющий 3- ноты, а есть робот которые выигравает 32 ноты с бешеной скоростью, но приятнее слышать 3 потому что 32 слишком быстро и некрасиво... для меня: в музыке должна быть душа а не скорость и супер-техника.... конечно нельзя сказть что человек не достигший техничного совершенства может сделать что то крутоеЮ потому что он лох по природе, уважаю тех людей которые могут играть любой стиль музыке так же круто как свой любимый.... это как в дизайне: красота-это не там где много всего не в тему, а там где мало локонично и всё в точку, всем интересно...

[egalor]

нет, конечно, ты прав - "на вкус и цвет..." Кому-то нравится быстрая манера исполнения, кому-то медленная душевная, кому-то и то и другое. Я говорю о том, можно ли оспаривать компетентность признанного исполнителя, если его уровень отделяет от твоего непреодолиая пропасть?

[Димка]

Можно. Ты же можешь судить о качестве скажем докторской колбасы при этом ни разу её не делав вообще...

[Димка]

Только говорить тогда надо что МЕНЯ ЛИЧНО не прёт соло Хаммета потому что... А не осуждать

[egalor]

а могу ли я сказать, что он играть НЕ УМЕЕТ?

[Gator]

если сумеешь грамотно саргументировать - ради бога, только я вот не могу себе представить грамотную аргументацию высказывания "Хэммет не умеет играть" ))) Это из серии "металл - калл" и "рэп - класс". А насчет судить то, чего сам не сделаешь - это абсолютно нормально, но только с условием, что ты в этом шаришь на том уровне, на котором делаешь выводы. Вот меня часто бесит, когда на всяких немузыкальных форумах в разделах о музыке народ начинает писать что эта песня примитивная, а эта сложная, или что вот тут исполнитель круто поет (как правило потому что просто громко или до тошноту слезливо) а тут отстойно (потому что на самом деле хорошо поет). При этом эти самые критики знакомы с музыкой так же как я с нэйрохирургией )) А потом они начинают рассуждать где фанера а где нет и хорошо это или плохо. )) "Они же бедные так устают! Они же делают ШОУ! Как же они могут при этом еще и пать хорошо? Пусть под фанеру лучше!" Ну что можно ответить на такие вещи? )))

[Gator]

Небольшой ОФФ чтоб новый топ не лепить. Не кажется ли вам, что люди считают музыку чем то простым и понятным каждому? Мол песни сочинять - дело плевое если есть слух чувство ритма и желание и все это типа игрушки, развлекалово. А вот профессия юриста или экономиста или врача - это серьезно и сложно, чтобы в этом нормально шарить нужно образование, опыт..., а в музыке я и так шарю, че тут сложного? Мне кажется что профессия музыканта такая же сложная и требует не меньше труда (причем физического теоретического и творческого одновременно). И та легкость с которой поют и играют профессионалы обманчива, ведь за ней стоят годы непрерывных занятий и управжнений. И чтобы в этом немного разбираться нужно как минимум самому иметь хоть какой-то опыт музицирования (хотя бы раз сесть за барабаны и понять что сыграть тупой прямой ритм 4/4 совсем не просто, или спеть а потом послушать как это ужасно, или взять гитару с перегрузом и удивиться как из этой гудящей и пердящей деревяшки вытащить такие красивые звуки которые слышишь на записях? Сама она что то играть ничего не хочет )), какое-то знание теории, музыкальный богаж, чтоб всегда было с чем сравнивать и мало мальский вкус. Основная же масса слушает фоном Лав радио и муз ТВ а потом пишет свои авторететнейшие мнения на форумах и обижаются да еще и начинают спорить, когда им объясняешь что они пишут чушь. Типа это мое мнение, че хочу то пишу. Помоему все это не правильно.

[Merry Corpse]

само понятие "умеет играть" настолько растяжимо и относительно, что его может применить любой. Но тут вопрос стает "не умеет играть" в сравнении с кем? А вообще, у каждого есть свое мнение, которое вправе он высказать, даже если оно явно неверно))

[les-guitar]

Ещё какое право имеют-)) Как рядовой слушатель имею право обложить любого исполнителя если мне что то не нравится-)) Да и не только по музыеке знаете ли-)) Из-за того что я не актёр и не режиссёр я чё должен считать что все фильмы клёвые?-))да куй вам-))гыгы-)

[Andy]

тема очень интересная ) дошел только пока до той мысли, что слова * сказать / высказать мнение * критиковать / оспаривать имеют уж очень разные значения, а здесь многие воспринимают их как тождественные PS. кто то там про юристов и врачей сказал. ну дык вот учился я 5 лет на инженера-строителя, там мля туева хуча всякой теории, нюансов, предпосылок. и учиться еще можно лет 100 до совершенства. А вот отдельно взятый мужЫк построил дом на даче на своей и кричит "вот я мля бля строитель, какой дом построил, не то что эти тупые панельки!" вывод: подобное отношение существует не только к музыке, но и к любой другой отрасли. это даже не какое то отдельно взятое явление, это человеческая сущность

[hell]

Дилетанты любят порассуждать о любом деле, что они то - огого, а профи - и не профи совсем... Так и в музыке и в компах и даже в садоводстве... Это почти нормально для людей. "Каждяй мнит себя стратегом, видя бой со стороны."

[Stevie]

это как футбол - "кто так играет?! Бля, сука! Ну кто так играет?! Где тебя так играть учили? Кому ты накуй отдаешь... Ааааа!"

[Stevie]

на самом деле я тоже очень люблю этот 3.14здеж - типа "да че там пол маккартни"... "да че там эрик клептон, вот зак вайлд - это сила (или там вольф хоффманн, или лайхо, или витя смольский - нужное подчеркнуть)... На самом деле - в проф командах (что на западе, что у нас) херовых-то музыкантов нету... там ребята дело свое знают так, что играть могут хоть под общим наркозом... просто одному одно нравится, другому - другое... Вот хеви-металлеры любят "поливать", а Янг - аккуратно пару бендов сделает и в тонику выйдет - и все равно круто :)

[Alexandre]

"На самом деле - в проф командах (что на западе, что у нас) херовых-то музыкантов нету... там ребята дело свое знают так, что играть могут хоть под общим наркозом... просто одному одно нравится, другому - другое... Вот хеви-металлеры любят "поливать", а Янг - аккуратно пару бендов сделает и в тонику выйдет - и все равно круто :)""" Полностью согласныйJ)))) Высказать мнение о той или иной команде каждый волен ,да и только. Обосновать отстойность группы А, по сравнению В. Тоже не в дугу. Все эти споры оканчиваются в итоге в переходы уже на личности постующих. На самом деле все это дело не благодарное. Тот же Маккартни, я представляю за его карьеру в почти полувековую, в его адрес ,сколько всего было сказаноJ))))) Только судя по его состоянию, заработанным отнюдь не на продажи нефти ,а винила и СД, с переодическим концертами не под фанеру, многие люди так не считают. Это я так к примеру. Написанную им музыку даже симфонические оркестры исполняют. Это отступление. Теперь на счет прав. Я думаю ,что человек имеет высказать свою точку зрения, причем любую ,на то и форум. Но не более, т.е. не доказывать с пеной у рта, свою якобы непоколебимую истину. Потому к примеру Макартней много чего натворил в музе. Тоже самое Металлика, которая отнюдь не 2 года на помосте шоубизнесаJ)))) И т.д. ИМХО.

[Рома?]

а я "осуждаю" не как музыкант, а как человек, слушающий рок-н-ролл. И за то что делают Кирк, Тимо Толкки, Карл Логан и еще много "митолиздоф"- их надо ссаными тряпками высечь.

[Рома?]

кстати, Костян, я себя увидел в большинстве твоих аргументов:) про Толкки, про Мальмстина и пр.

[Stevie]

а че вы к кирку прицепились - чувак вообще блюз играет по жизни...

[Vova]

А кто такой Лайхо? У меня на такое ответ один - Кобейн был гитарист так себе, а Вая х..й повторишь, однако Кобейн - почитают, а Вай только гитарным дрочерам (как правило лишённых музыкальных идей) интересен!

[Рома?]

афтар, фтыкай "Сплюнь"