Еще раз про экранировку гитары. Опции

[Я-Ха]

Первоначальное головокружение от успехов (что ХУЖЕ не стало) прошло. Сегодня послушал фольгированный УРАЛ громко. Слабый постоянный фон, который снимается рукой - есть. Но - тихий. А вот микрофонный эффект у отечественных "изделий" - чудовищный. Теперь вот напряжённо думаю про варку датчиков - поведёт пластик или нет?

[ddd]

Хамбакеры вряд ли разбалансируются от ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО экранирования раздельно по катушкам. Их конфигурация предназначена, в основном, для подавления магнитных наводок, и медная фольга не нарушит магнитной симметрии. Если же катушки помещать в раздельные стальные экраны, тогда симметрия может быть попорчена...только кому это надо?

[Я-Ха]

Вчера сварил датчики. Эффект несомненный, хотя и не стопроцентный. Можно сказать, что в настоящий момент я являюсь счастливым обладателем "разогнанного" УРАЛа :) У него заменены лады, отстроены мензура и прогиб грифа, перепаяна электроника, звукосниматели выварены, и он полностю экранирован. Звучит весьма деревянно, да и хрен с ним, зато - гештальт! Один вопрос остался: когда к сигналу одного полностью врубленого датчика начинаешь постепенно подмешивать сигнал вторго, то громкость сначала плавно нарастает, а ближе к концу начинает почему-то убывать. Вы не думайте, я не совсем даун - тоже сначала решил, что в противофазе подпаял. Поменял у одного из звучков полярность - получил классическую картину противофазы, значит, дело не в этом. Схема распайки - Standard Jazz Bass http://www.fender.com/support/diagrams/pdf_temp1/basses/0136500B/SD0136500BPg2.pdf (с поправкой на соединение звездой).

[ddd]

У звучков разная громкость на выходе (бридж обычно тише). Когда соединяешь их в параллель, то они шунтируют друг друга, т.е. получается типа "среднего арифметического" громкости. Если оба одинаковы по выходу, то (1+1)/2 = 1, т.е. громкость неизменна. А если бриджевый слабее (например, на 20%), то (1+0.8)/2 = 0.9 В сумме меньше, отсюда тише.

[Я-Ха]

to ddd: Спасибо, а то я тут уже начал придумывать, что бриджевый и нековый датчики снимают немного разные моменты колебания струны (ну разнесены же они на 20 см!), из-за чего их сигналы идут со смещением фазы :)

[ddd]

Я-Ха, описанная тобой фазовая ситуация на струне тоже имеет место, причем непременно. И это тоже сказывается, т.к. на некоторой "гребенке частот" звучки снимают действительно в противофазе и "гробят" на этих частотах друг друга. Зато на других частотах складывается, но учитывая напрочь "кривую" АЧХ всего тракта от звучка до нашего мозга (с учетом ушей тоже), эффект реально непредсказуем, но значителен по-любому.

[Я-Ха]

Вчера до полтретьего ночи надругивался над китайским стратоидом. Если кому интересно - результаты: http://yah-a.narod.ru/mp3.files/test.mp3 Первые пять секунд - гитара до экранировки, контакта с руками нет. Вторые пять секунд - то же, но после экранировки. Следующие пять сек - до экранировки, рука касается бриджа. Последние пять секунд - то же самое после экранировки. Записано при одном положении переключателя и всех крутилок, в т.ч., на пульте, гитара просто воткнута в микрофонный вход. Потом просто нарезано и нормализовано. Сделано всё довольно коряво, м.б. из-за этого составляющая 50 Гц и ейных гармоник после экранировки довольно велика. Кто чего ещё посоветует (кроме как топить печку таким поленом)?

[Иванов Андрей]

Я посоветую :)... Исходя из здравого смысла и своего имха... Звучит гитара - дерево, фурнитура и датчики... А фонят только датчики и электроника! Значит - ставим на любое бревно или полено нормальные датчики, делаем нормальную экранировку и разводку - и наслаждаемся малым уровнем фонов и шумов :)....

[Я-Ха]

Ещё одна загадка для тех, кто в теме. При увеличении громкости от нуля до упора уровень шума растёт нелинейно: сперва пропорционально росту полезного сигнала, потом, где-то на 3/4 достигает максимума, а к концу несколько ослабевает. Почему? to Ivana: вопрос, собственно, был про экранировку, а не про степень поленности балалайки.

[Vzvodator]

Мои соображения по поводу экранировки и помехозащищенности смотри здесь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/index.html , а экранировку датчиков - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miractive/miractive_sch.html . Шум при увеличении уровня ведет себя так, потому что примерно в положении "3/4" потенциометра выходное сопротивление гитары максимально, а это приводит к максимальной чувствительности к помехам и максимальному тепловому шуму. "Зато теперь стал слышен слабый позиционный фон, т.е., зависящий от положения инструмента в пространстве." Экранирование подавляет электрическую составляющую помехи, а ты таким образом ловишь магнитную. С ней основная борьба катушками в противофазе (хамбаккеры, хамканселлеры и т.п.) или специальными антифоновыми катушками. Хамбаккер я экранировал по периметру и снизу, т.е. фактически поместил его "в коробочку" из фольги. Выигрыш по нему составил 6дБ, а у сигнлов - 12-15дБ. Но основной эффект - устранение повышения фона при приближении рук. С уважением Взводатор.

[Я-Ха]

to Vzvodator: Спасибо! Я правильно понял, что эта магнитная составляющая помехи - не только из-за моей криворукости и хреновых датчиков, но и из-за конструктивных особенностей синглов? Потому как китайский же гибсонОид у меня изначально особой "шумностью" не отличался. А вообще - бывают ли СОВСЕМ бесшумные гитары, окромя акустических? :)

[Я-Ха]

И ещё - я подпаял средний сингл в противофазе, поэтому в "гибридных" положениях переключателя фон заметно ниже (получается квази-хамбакер). Так можно делать?

[Vzvodator]

"эта магнитная составляющая помехи ... из-за конструктивных особенностей синглов?" Да. И менно оттого, что эта помеха имеет одну природу с полезным сигналом в одиночном сингле ее побороть крайне трудно. Поможет жестокое магнитное экранирование, но это увеличение веса, габаритов и изменение свойств датчиков. Как оно отразится на звуке вряд ли кто скажет, поскольку я даже не знаю попыток сделать подобный экран. Компенсация наводки, видимо, более конструктивна. "я подпаял средний сингл в противофазе, ...(получается квази-хамбакер). Так можно делать?" Именно так и делают, так что все в порядке. С уважением Взводатор.

[ddd]

<<<...Поможет жестокое магнитное экранирование...>>> - хотел бы я глянуть на такую фишку, да еще чтобы этот звучок звук со струн снимал... хотя, есть идея...

[Я-Ха]

О! Вспомнил! Ещё хотел спросить - "большие пацаны во дворе говорили", что струны электрогитары надо периодически намагничивать при помощи сильного постоянного магнита. Это есть так?

[Азнаур Гишян]

пацанов бейсбольной битой по голове...

[Vzvodator]

Намагниченной :) С уважением Взводатор.

[ddd]

Надо не магнитить струны, а смазывать их кровью летучих мышей!!! (Это чтоб под Осборна играло).

[Я-Ха]

ПонЯл. Дзянкую, панове!

[leonid]

>> эта магнитная составляющая помехи ... из-за конструктивных особенностей синглов?" > Да. И менно оттого, что эта помеха имеет одну природу с полезным сигналом в одиночном сингле ее побороть крайне трудно. Велика ли магнитная составляющая помехи, проникающей "по воздуху" прямо в датчик?