ОФФ. Янки тронулись совсем? Опции

[pasha12345]

Ну, сейчас отрою - где-то у меня валялся оригинал... Хотя с другой стороны - а толку? Ну сниму - дальше-то что? :) Лучше не буду трогать классику своими карявыми культяпками ;))))))))

[Шопенгауэр]

"Предположим, человек умирает и вдруг ,его труды публекуются и ба!!!!!! бестселлер" т.е. качество книги оценивается по количеству читателей? Ну, вперед, читай Бушкова и слушай Блестящих. Без меня. Булавке "Вот на тему Гайдна прочитала, и тут же хочу откомментировать как классик со стажем - в классике тоже есть своя попса" и чего? Как это к теме-то относится?

[Шопенгауэр]

"Написал, Ха!!!!, так самое главное чтобы тебя услышали, поняли твою "гениальность". И в этом мире надо это еще себя и показать,уметь продать и бла,бла,бла , короче не маленький сам знаешь" Т.е. гениальными могут быть не писатели, а только их агенты? Вот возьмем "Илиаду" Гениально? На мой взгляд, бесспорно. Ан нет, Гомер умер, и мы не можем судить, как бы он сейчас ее продавал. Значит, отстой. Может, лучше при таком подходе на рынок сразу пойти?

[Alexandre]

2Шопенгауэр (город) Мы чего то с тобой никак не поймем друг друга, ты в крайности не кидайся. Я тебе говорил о известности, что ее зарабатывают, каким бы ты талантливым не был. Надо доказать и показать ,что ты таковым являешься, так было всегда, сейчас еще сложнее . Причем тут Блестящие. Я про Фому ,ты про Ерему. Вот ты предположим гигант мысли и в тебе три Гомера сидят со Спинозой. Или ты второй Поганини ,как композитор. Ну ка давай прикинем, что дальше, что будешь делать, что бы тебя услышали, играть в подземных переходах, что бы тебя невзначай кто то услышал :))))) Странный какой то, без реализации своих идей в жизнь, этот талант с тобой так и останется, все и дела. И что. Я чего то не вкурю о чем ты. Гомер жил х.з. когда и чего было тогда и чем жил, можно только догадываться. Возьмем пример поближе. Вот Битлз к примеру. Послушай их записи в Гамбурге, когда их еще никто не знал. Уписаться можно. Так вот дали людям возможность они и реализовали себя, а не связался с ними Эбстайн и привет. Я не про агентов говорю, а говорю ,что в наше время одного таланта ой как мало, к сожалению, талант еще и в людях разбираться, талант коммуниукабельный. Хотя в идеале говорят, что талантливый человек талантлив во всем. Но это очень большая редкость. Талантливых людей не мало, но к известности и пониманию к сожалению доходят далеко не все. Другие словами, жизнь это. Тебя послушав, ты как с другой планеты. Говоришь ты верно, как 15 летний, т.е. идеалист -максималист, только это желаемое, а в действительности все как я говорю:)))))))) Про Гомера, Спинозу, Пифагора - забудь, это не примеры, на дворе 21 век:)))) Я тебя прекрасно понимаю о чем говоришь, поверь , я не столь глуп, сколь тебе кажется. И еще до кучи очень хорошо в людях разбираюсь. И кто талантлив скажем в музыке, я слышу с первых фраз. Только главное услышать, по столам и под столами искать не когда, время такое бурное J))))))))

[Lexman]

Лучше б вы музыки написали столько, сколько тут слюней навешали :) Учите физику, господа, пока только она способна дать однозначную оценку некоторым вещам в этом мире, равно как развиваться и не противоречить себе. А ваше "нравится/не нравится", "хорошо/плохо" - это всё равно, что спорить, что лучше - красный кирпич или теплый ветер... смешно ей богу... )))

[Alexandre]

Lexman (Краснодар) Поверь я , только и делаю ,что занимаюсь музыкой в свободное от основной работы время, сегодня перекур просто дочка грипп зацепила, даже в линию записать семплы обещанные не могу, пишу посты со второго компа::)))

[Lexman]

Alexandre, ну мой пост к тебе менее всего относится :)

[Шопенгауэр]

Alexandre, все это хорошо. Но как это соотносится с качественной/некачественной музыкой/литературой? "И еще до кучи очень хорошо в людях разбираюсь. И кто талантлив скажем в музыке, я слышу с первых фраз" ага. Я помню. Музыка-не музыка. Да-да. Лексман, дай языком почесать ;-))

[Шопенгауэр]

"Про Гомера, Спинозу, Пифагора - забудь, это не примеры, на дворе 21 век:))))" смешно конечно, но после Платона и Гомера у меня порой возникают сомнения в нужности современной литры и философии. Утрирую, конечно, но факт. Видимо, мы с тобой люди совершенно разных кругов и културных векторов. Да, а как вот в сссрии было с раскруткой? "Котлован" Платонова напечатали после его смерти, Бродского печатали только на Западе и т.п. Они что, от этого писать хуже стали?

[Шопенгауэр]

"Лучше б вы музыки написали столько, сколько тут слюней навешали" честно говоря, уже достала эта фраза. Кому лучше? Для чего лучше? Не нравится - не читай и т.п. ;-)

[Alexandre]

"""Видимо, мы с тобой люди совершенно разных кругов и културных векторов.""" Это точно!!!!! А на счет музыка не музыка, это првильно ,не все музыка ,что звучит, для меня во всяком случае. ""смешно конечно, но после Платона и Гомера у меня порой возникают сомнения в нужности современной литры и философии. Утрирую, конечно, но факт."" Вот мне тоже смешно, я ведь совсем о другом , а именно ,когда ты привел примерчик : """Ан нет, Гомер умер, и мы не можем судить, как бы он сейчас ее продавал. Значит, отстой."""" Приводи примерчики поближей из современников, да и вообще имхо, топик о другом, да и сайт гитарный. Хуже писать не стали ни Бродский ни Платонов. Но мы их хоть узнали :))))) А как же про другие столы :)))) Ой блин, ну и гусь ты :)))))

[Шопенгауэр]

"Приводи примерчики поближей из современников, да и вообще имхо, топик о другом, да и сайт гитарный" о да. Аргумент, как всегда - не отобъешься ;-)) Видимо, писать негитарные вещи в негитарном топике - это моветон. Ну, давай в теме "Янки тронулись совсем?" обсуждать митолзонVSджекхаммер. А "поближе" - Кафка, например. При жизни был клерком и практически не печатался.

[Alexandre]

2Шопенгауэр (город) Причем тут аргумент, с такими посылами ты мне кажеться форумом ошибься :)))))) С тобой говорить на эту мне скучно и не интересно. Так что завязываю я с тобой дисскусию. Удачи и освоения такого гарного инструмента как гитары, вот энто конкретно:)))))

[Dark_st]

11:32:00: т.е. качество книги оценивается по количеству читателей (во времени) конечно) Пример с блестящими неуместен, пройдет лет 10 и о них благополучно забудут. Не будь тех самых читателей ты бы сейчас не читал платона, гомера etc.

[fretboard]

У Гомера при жизни не было читателей по определению ;-)

[Шопенгауэр]

"Пример с блестящими неуместен, пройдет лет 10 и о них благополучно забудут. Не будь тех самых читателей ты бы сейчас не читал платона, гомера etc." ок, но причем здесь искусство самопродвижения, пиара и т.п. - то, о чем говорил Александр?

[pasha12345]

Ну не знаю, Гомер, Гомер... Вот Гомер Симпсон - эт да, мужик! А вы тут развели не пойми что...

[fretboard]

2 Lexman (Краснодар) "Учите физику, господа, пока только она способна дать однозначную оценку некоторым вещам в этом мире, равно как развиваться и не противоречить себе." Может просветишь, каким образом физика может дать "однозначную оценку", скажем, художественной ценности литературного произведения? Можно без формул. Желательно на примерах. Механические аналогии приветствуются.

[ho4usamolet]

Не хочу не с кем ссориться, но заявления типа "Стругацкие для 14 летних, Платонов для умных"...смешны мягко говоря. Я читал практически всего Платонова и почти все Стругацких, так что в своих словах уверен. Это из категории "огурцы лучше яблок". Только 14-летний такое и может сказать. Это похоже на выпендреж - ах, знаете, я не слушаю мейнстрим, я слушаю Федорова-Волкова-Курашова. Да уж... Так я прочитал "Войну и Мир", да и вообще всего Толстого с дневниками и набросками. Если кто то не въехал - ребят, учитесь чтению. Вы не "ресторане", не ждите когда вам "подадут". Книга прекрасная, и в нее столько вложено идей, что это едва ли не Евангелие современной(!) эпохи. а если вы "в ресторане", то ходите на халтурные голливудские фильмы, поддерживайте это убожество. В чем вопрос то? Мне, как русскому человеку, неприятен факт голливудской "Войны и Мира".

[fretboard]

"заявления типа "Стругацкие для 14 летних, Платонов для умных"...смешны мягко говоря... Это из категории "огурцы лучше яблок"." Давай тогда сравнивать яблоки с яблоками: уже упоминавшиеся "Улитку на склоне" Стругацких и "Замок" Кафки. Такое сравнение вполне корректно, ибо в обоих произведениях встречаются сходные идеи. Думаю, не будешь спорить, что в идейном плане "Улитка на склоне" вторична, а в художественном отношении проигрывает "Замку". Вот обратный пример: сходный по мотивам роман Набокова "Приглашение на казнь" ИМХО не уступает "Замку" или "Процессу". И вторичным "Приглашение" не назовешь - Набоков не опускался до воровства или популяризации чужих идей. Так что ИМХО не так уж и смешны заявления о поверхностности Стругацких. Стругацкие занимают определенное (и весьма высокое) место в истории советской фантастики, и даже являются культовыми писателями, но это никак не вершины мировой литературной и философской мысли. Я бы отнес их творчество к категории "литературы для юношества", как это называлось в советские времена. Обязательно надо прочесть, и приятно иногда ностальгически перечитывать, но для более зрелого ума это уже просто водичка - пора читать что-либо более серьезное. "...учитесь чтению. Вы не "ресторане", не ждите когда вам "подадут"." Вот это точно. Надо самому прилагать усилия для собственного развития. Но ИМХО в этом процессе не обойтись и без каких-то внешних точков, ориентиров. По крайней мере на начальном этапе - для воспитания вкуса, умения отличать эрзац, подделку, халтуру (даже если она и "втыкаеть"). Замыкание на принципах типа "зачем парится, вот это мне нраветься - и другова четать ни буду" ограничивает развитие. Но "непарящийся" этого не замечает. Он самодостаточен и самодоволен в своей ограниченности. Только внешний толчок может вывести из этого счастливого состояния (но, к сожалению, "непарящиеся" плохо воспринимают критику, ибо они и так все на свете знают, а чего не знают, то не имеет право на существование). Думаю, что нечто подобное и имел в виду Шопенгауэр в своих постах. "Книга прекрасная, и в нее столько вложено идей, что это едва ли не Евангелие современной(!) эпохи" Что книга прекрасная - спору нет, я стараюсь перечитывать ее не реже чем раз в полгода. Но при чем здесь Евангелие, которое, если не ошибаюсь, есть "благая весть"? "Мне, как русскому человеку, неприятен факт голливудской "Войны и Мира"." А зачем такой патриотический надрыв? Интересно, как французы относятся к советской экранизации "Трех мушкетеров" с Боярским? Неужели воинственно поют Марсельезу и хватаются за шпагу? ;-)