ОФФ. Янки тронулись совсем? Опции

[Шопенгауэр]

"Ну я ж говорю - нам всем просто разное нужно" да нет. Тут дело не в "разное". Тут типичное "лучше-хуже", или "да-нет". Наличие литературы или ее эрзац.

[Dark_st]

2шопенгауэр я ж написал что паша опередил. >>Это вопрос общей культуры. То, что фантастика заменяет собой серьезную литру - весьма трагично. Хотя и не ново. Эти вопросы весьма субъективны. Что называть "серьезной литературой" и чем определяются эти критерии? Книги ведь писаны кем? не богами ведь, а такими же людьми. У каждого своё мнение. Взгляды многих лит. критиков расходятся, так что ваше мнение это такое же сугубо личное имхо.

[DeaD]

Радует то, что мы хотя бы книги читаем, обсуждаем и спорим! ;) А я вот тоже не читал "Войну и Мир" и вообще почему-то не люблю Русскую классическую литературу (даже стыдно признаваться!), я лучше пойду перечитывать своих любимых Твена, Оруэла и Кэррола. И детям соим я помимо Русских народных сказок (Афанасьева сами потом прочитают!;) ) буду читать Астрид Линдгрен, Туве Янсон и Кеннета Грэма

[fretboard]

"Что называть "серьезной литературой" и чем определяются эти критерии?" Вот как раз попались забавные рассуждения на тему противопоставления фантастики (точнее, автор потихоньку подменяет "фантастику" "эпикой") и "серьезной литературы" ("гаинистики", то бишь "куриной литературы" с точки зрения автора): http://fan.lib.ru/a/aleks_g/w_epika.shtml Там заодно досталось бедной русской литературе, и Толстому, и Достоевскому.

[Шопенгауэр]

"Эти вопросы весьма субъективны. Что называть "серьезной литературой" и чем определяются эти критерии?" глубиной мысли и приоритетом в первую очередь. Вот, допустим, "Улитка на склоне" стругацких - это "Замок" Кафки в изложении для самых маленьких ;-) Тут то же, что и с музыкой. Есть поп-музыка, а есть Гайдн. fretboard, прочел статейку Во многом - чистейшая софистика, например - "А одним из ее главных достижений - необычайно яркое раскрытие темы "маленького человека". Но словосочетание "маленький человек" - это грандиозная и искусно замаскированная ложь! "Человек" и "маленький" - это две противоположности. Человек - это тело и душа, способные к величайшим взлетам." Автор ломится явно не в те двери. Во многом он просто, что называется, "не в теме". Могу, конечно, начать аргументированно критиковать. Но надо ли оно?

[Alexandre]

О серьезности литературы, музыки, живописи можно говорить до посинения. А тут все просто как 2 юаня :))))) Кого чего втыкает, вот и всех дел. Меня труды Карла Маркса и В.И.Ленина втыкают может, так что все обязаны теперь их читать???????:))))))))

[Шопенгауэр]

Нет, понятно, что у нас свобода выбора и т.п. Но чего же тут некоторые тогда наезжают на современную музыку? А? ;-)))

[fretboard]

2 Шопенгауэр "Во многом - чистейшая софистика <...> Могу, конечно, начать аргументированно критиковать. Но надо ли оно?" Не надо ;-) Мне ты можешь и не объяснять, у меня размышлизмы этого автора вызвали только улыбку. Так же как и высказывание Dark_st "Книги ведь писаны кем? не богами ведь, а такими же людьми". Смотря какие книги... Ты правильно сказал - "Есть поп-музыка, а есть Гайдн".

[Шопенгауэр]

и, опять же. Сводить все к "нравится-не нравится" - это уравнивать Донцову с Джойсом и Гитлера с Кантом.

[Alexandre]

2Шопенгауэр (город) """"Нет, понятно, что у нас свобода выбора и т.п. Но чего же тут некоторые тогда наезжают на современную музыку? А? ;-)))""""" А потому как не все музыка ,что звучит:)))) Тут дело такое, читай, слушай и смотри, что нравится это ведь никого собственно не колышит. А вот когда пошли споры за эту, то это другой коленкорн. У меня девиз:))))))))) Только время разберется ху из ху, а не мы здесь :)))))))) Скажем, Толстой это классик, ну согласен, только я его роман Войну и мир, так до конца и не осилил, не моё . и наверное таких много как я:))))))) Черный квадрат тоже не секу, не люблю Мастер и Маргариту, зато Бег люблю и т.д. Сколько людей столько мнений. Спор на такие темы бесполезен. В музыке тоже самое, я скажем лучше Вилли Токарева послухаю, чем дет металл. Каждый свой кайф и шарм в музыке, живописи, кино шукает :)))))) Если кто говорит, что ты это не понимаешь, дорасти надо и т.д. , то пардон он и есть ,человек, который по жизни не втыкает простой истины. Что понимать тут не чего. Все просто нравится или нет, для этого в конце концов книжки, музыку и фильмы делают:))) И делают так много, что всего не пересмотришь и не переслушаешь, во как :))))

[Шопенгауэр]

Все это - замечательные отговорки для всевозможных бездарей, не так ли?

[Alexandre]

Нет совсем не так. Я думаю к примеру Хендрикс не читал Толстого к примеру, и может даже Чайковского не слушал, как он по твоему бездарь. Да и потом, человек одаренный может читать такое, что у другого волосы дыбом встанут :))))))))))) Гениальность или одаренность очень запредельное понятие, во всяком случае для меня:)))) А вообще человека по делам судят, а не по тому чего там насмотрел или начитал. Вот правда по жизни, другой нет. ПО ДЕЛАМ :)))))))))

[Шопенгауэр]

"Я думаю к примеру Хендрикс не читал Толстого к примеру, и может даже Чайковского не слушал, как он по твоему бездар" а причем здесь "бездарь"? Слово "бездарь" применимо только к авторам и т.п. Причем здесь слушал-не слушал, читал-не читал? "А вообще человека по делам судят, а не по тому чего там насмотрел или начитал" очень абстрактная позиция. Вот я написал книгу - дело? Но ее не издают, т.е. ее как бы и нет. А если я мыслитель типа Диогена, передаю свои знания устно, т.е. вроде бы и "дела" никакого не совершаю? А если подумать, то самообразование - куда большее "дело", чем многие другие "дела". Очень забавят фразы вроде "это правда по жизни, другой нет".

[Alexandre]

Ха!!!!! мил мой друг, так в том то все и дело, знаешь сколько таких не изданных писателей, музыкантов, Достоевских, Пушкиных и т.д. Написал, Ха!!!!, так самое главное чтобы тебя услышали, поняли твою "гениальность". И в этом мире надо это еще себя и показать,уметь продать и бла,бла,бла , короче не маленький сам знаешь:)))) Тут целый клубок. И потом почему все должны, даже если ты гений ,читать тебя. Ну признали войну и мир, но я то и не только, смотрю на этот роман спокойно. Под сознанкой понимаю, что много от него людей сходили с ума, но я то ведь нет. Наверное этот роман, был актуален, но не в мое время. Ты вот ради прикола, сделай опрос хотя бы на этом форуме, кто от этого романа без ума:))))))))) А по делам -это значит, не лежит книга в столе или музыка, а она слушается или читается кем то. В столе ни кому не интересно. А вот это конкретно, а в столе словеса. Предположим, человек умирает и вдруг ,его труды публекуются и ба!!!!!! бестселлер. Да ,о человеке узнают, начинают говорить о нем и мы вдруг узнаем ,какой он был талантливый, но хочеться то при жизни:)))))) Так что вот так. И обстрактного я тут ни чего не вижу, все просто и конктретно. Это как деньги, или они есть или их нет:)))))))))

[bulavka]

Вот на тему Гайдна прочитала, и тут же хочу откомментировать как классик со стажем - в классике тоже есть своя попса. Может быть, это определение не выходит за пределы классических кругов, но некоторые конкретные произведения отдельных композиторов являются, так сказать, классической попсой. Например, классика гитарная - романс Гомеса...обыватели прутся, а преподавательский состав на экзаменах переводных в музыкалках молится, чтобы как модно меньше третьекласничков прошлись им по ушам Гомесом. Ибо заколебало и приелось, причем хоть в офигенном, хоть в корявом исполнении...и так уже в каждом утюге шипит и на каждом мобильнике пиликает) То же самое и с пятой прелюдией Рахманинова. На гитаре это оригинально и свежо звучит, а на пианино уже оскомину набило...

[pasha12345]

А чё за вот то что ты сейчас перечислила такое? :) Напеть можешь в двух словах?

[bulavka]

Да даже сцылочку дать могу. Рахманинов в гитарном исполнении http://slil.ru/24068246 А на этой страничке есть ссылки на Гомеса: http://forums.amdm.ru/index.php?act=ST&f=40&t=19248&hl=& Правда, даже Зинчук бесит, абсолютно линию музыкальную не ведет. Все равно, что Баха по 4 ноты играть...позор...

[pasha12345]

Хехе, Sergei Rachmaninov - Prelude in G-minor, op.23 no.5 конечно прикольно звучит :) Надо бы оригинал в архивах поискать послушать... Ааааааа, Гомеса знаю-знаю Романс :))))))))

[pasha12345]

В смысле слышал, а не в смысле играть умею :)))

[bulavka]

Да там играть нечего, я его в конце первого класса гитары тайком от препода учила, ибо он не разрешал играть "примитив и попсу"))