к вопросу о клубах, отношениях и оплате Опции

[Alex_vivat]

у нас каждую субботу сет по 2.5 часа. на рыло по 2500р. и насрать на фсе

[Danger]

В чем я ошибаюсь? Вот я и говрю - зарабатывают либо тематические либо кабачники-кавершики. А кто-нибудь зарабатывает на исполнении своих, оригинальных вещей?

[Merry Corpse]

От уже... У меня в городе... стоп. а шо у меня в городе? да ни хрена у меня в городе и нету! какие-рок клубы?! один концерт гавнорока в три месяца и радуйся!(( На днях открылось что то с претензией на рок-клуб, но что и как, пока покрыто туманом. думаю загнется.

[janson]

14.02.2007 23:13 Beethoven (Новосибирск): "Групп, играющих тематическую музыку у нас от силы две: Стрит Фидлерс с ирландскими напевами и латиножвачка Натилии Орейро. Остальные кабачники - исключительно каверщики. " Это в смысле - групп играющих СВОЙ материал всего две? На весь город? o_O

[Danger]

Нет, это две группы играющие тематический материал - ирландски напевы и латино. Они работают на тематических вечеринках за что получают хорошие деньги. Групп играющих свой материал хоть жопой хавай, только они редко деньги получают, как я полагаю и не могу понять то ли Бетховин со мной согласен то ли утверждает что я ошибаюсь ;)

[Stevie]

а вот в сша, слышал я, есть типа закон, по которому если в клубе играют музыканты, клуб типа не имеет права заплатить им меньше 600, что ли, бачей... Т.е. даже если, скажем, в университетском клубе играет команда из этого же университета, им по-любому заплатят не меньше 600 бачей на команду (а если их публика любит и много народу - так и поболе заплатят...) Мы максимум что снимали "со входа" (т.е. не за "гарантию") - порядка 400 долл на нынешние деньги, или 10000 руб (около того)

[Danger]

Нда... хорошие законы в америке. Нам бы такие :) (Подумал, нет, "такие" не надо, надо "такой", а то у них там маразмов тоже хватает :))

[Людвиг Ван]

Дангер, ты ошибаешься, и свою музыку играют люди, и при этом получают бабки! Надо нормально играть и уметь продать то, что ты играешь. Чего непонятно?

[pasha12345]

Интересно, если бы открылся "Клуб Guitar.ru", в котором бы ну к примеру раз в неделю играли тутошние форумчане - кто-нибудь на это ходил? И сколько бы готовы были заплатить за билет/исполнителю?

[janson]

Паша... это уже фантастика =)

[les-guitar]

Мля-))я бы заплатил -))чтобы пашу на сцене увидеть-))без инструментов есно-) Просто выходит Паша и Софтир и начинают тереть в микрофон темы-)) Камеди клаб на помойку-)))

[Михаил]

:):):) аааа... по теме: У нас никому ничего не платят. Никто даже и не задумывается об этом. Все рады иметь возможность просто вживую выступить.

[Danger]

>Дангер, ты ошибаешься, и свою музыку играют люди, и при этом получают бабки! Кто? Приведи пример. И сколько таких, и сколько они зарабатывают по сравнению с теми же кабачниками. Я считаю что таких единицы, о них я уже упоминал как о "группах добившихся звездного статуса в пределах города". Коридор там какой-нибудь или форт-роял. >Надо нормально играть и уметь продать то, что ты играешь Господи, оставь ты этот менторский тон типа "я самый умный". Тем более что ты не прав. Умения "нормально играть" тут мало, надо чтобы ещё твой материал был востребован в широких массах. Возьми каких-нибудь металлеров или хотя-бы мазафакеров. Есть у нас в городе такие группы которые "нормально играют"? Есть. К примеру, ты сам даже такую не так давно упоминал тут как "крутые десеры". И что они зарабатывают музыкой? Ответ простой - ничего существенного. Потому что аудитории широкой не имеют или их аудитория неплатежеспособна чтобы на концерты ходить и бабки в клубах оставлять. Поэтому в клубах скорее RnB вечеринку проведут... Я не утверждаю что у нас в городе нельзя зарабатывать _своей_ музыкой деньги... Можно. Но делают это единицы которые хорошо раскрутились и их материал востребован. А для группы которая просто "умеет нормально играть" это не реально.

[Людвиг Ван]

Ну естественно, если ты играешь круто, но при этом играешь всякую херь, то тебя никто не будет слушать, а тем более платить за такую игру. Много средним не платят, просто платят. Ты-то утверждаешь, что кроме Фортов да Коридоров вапще никому ни копейки не дают, а я утверждаю, что это не так. Вот и весь смысл.

[pasha12345]

15.02.2007 13:57 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) Мля-))я бы заплатил -))чтобы пашу на сцене увидеть-))без инструментов есно-) Просто выходит Паша Может тебе прислать мою фоту? ;)))))))))

[Danger]

>Ну естественно, если ты играешь круто, но при этом играешь всякую херь, то тебя никто не будет слушать, а тем более платить за такую игру. А кто в данном случае решает что является "всякой херью" а что нет? И как мне начать играть не "всякую херь"? Да так чтобы все это дело не превратилось в "кабак" из "свободного творчества"? Ты-то утверждаешь, что кроме Фортов да Коридоров вапще никому ни копейки не дают >Ты-то утверждаешь, что кроме Фортов да Коридоров вапще никому ни копейки не дают Нука-нука. Процитируй пожалуйста меня где я такое говорил? Я согласен, что-то дают. Вот я тут уже писал выше что слышал что тыкваедам даже 3000 тыр. дали за 2-е выступление в рогсиськах. Ну и что? Так это действительно и есть копейки. Тем более как часто мероприятия проводятся где может группа выступить? Не проживешь на такие деньги и семью не прокормишь. То что ты писал выше - "свою музыку играют люди, и при этом получают бабки", не знаю у кого как но у меня слово "получают бабки" имеет смысл "получают реальные деньги" а не "получают копейки".

[pasha12345]

16.02.2007 00:47 danger (Н-ск) >Ну естественно, если ты играешь круто, но при этом играешь всякую херь Имхо это сейчас толи джаз, толи фьюжн описали, на ум сразу один из альбомов Патитуччи пришёл :))))))) И разве это мешает собирать таким исполнителям полные клубы восторженных поклонников? danger, в надцатый раз говорю: без менеджера - НИКУДА. Любой группе нужен директор, который будет брать на себя всю организаторскую деятельность. Дело группы - сочинять и выступать. ВСЁ. Иначе будет полный раздрай, когда один человек сам всё делает - и сочиняет, и играет, и поёт, и записывает, и продвигает, и т.д. и т.п.

[Danger]

Конечно, и директор нужен и свой звукарь, и гитарный техник для каждого гитариста и массажист чтобы разминать кости после выступления :) Не поспоришь. Но если этого всего нет и непредвидется в ближайшее время, что не играть и не выступать вообще что ли?

[pasha12345]

Ты не преувеличивай. Массажист это конечно хорошо, но думаю ты без него на первых парах переживёшь, как и без личного гитарного техника. А вот без человека, идущего по головам других ради продажи товара (вас) вы так и будите сидеть в попе. Простой пример - радиостанция. Одно дело, когда к ним приходит певец и говорит "Я Вася Пупкин, вот моя песенка, покрутите её пожалуйста", и протягивает CD-R'ку. И другое - когда звонит продюссер, когда курьер привозит альбом (пусть этот альбом ты сам на компе нарезал и полиграфию за пять баксов напечатал) - это ведь совсем другое отношение! Я вот со знакомой группой тоскался недавно, когда они выступать хотели. Приходят в клуб, там сидит эдакое чмо, которому на всех ложить, и которое берёт их демку ну с таким видом, будто там дерьма кусок, запачкаться боится. И другое дело, если бы к нему пришёл мужик в пиджаке, протянул зажатый в своей увешанной золотыми гайками руке компакт-диск с полиграфией, поговорил правильно (чуть не сказал "по понятиям" :) . Вот простой пример - дядька у нас по продюсерству препод. Интеллигентного вида мужик типа НеКастера, в пиджачке, бородка с сединой, кейс, галстук нормально подобран, негромкий убедительный голос. Я когда у него на паре посидел - очень захотел такого человека себе в директоры. Потому что такой - любое дерьмо пробьёт :) Потому что он знает всю психологию, рассказывал как делал гастроли театра в провинции, как выбивал деньги у сельских председателей, которые своим даже колодец сто лет не выкопают, а заезжему гастролюру - и лучший дом для всей труппы, и полный зал, и т.д. Это - БИЗНЕС, ПСИХОЛОГИЯ. В мире миллионы талантливых групп, а на вершине - единицы, и там они вовсе не потому, что их музыка самая лучшая, а потому, что они умеют дружить и договариваться. Есть две ошибки, присущие молодым группам. Первая - это сетовать на то, что они в такой попе, потому что мол "играют неформат". И вторая - это сетовать на то, что они в такой попе, потому что мол у них денег на раскрутку нет. Без денег. С неформатной музыкой. НО - с хорошим директором вы будете как минимум зажигалками во всех клубах. Да и что значит "неформат"? Если 9 из 10 человек говорят, что это не покатит - почему бы не прислушаться к их мнению? Тут уж или-или - или ты пишешь в стол для души и выступаешь с группой в подвалах для собственного удовольствия, или всё же соглашаешься на изменения ради того, что бы потом заниматься исключительно музыкой всю жизнь. Таких мудаков, как Мерлин Мэнсон, дохрена просто в Америке :) Ничего уникального он в плане музыки не делает, да и глэм-роккеров так же дофига. И тем не менее правильная подача всего этого и вывела его одно время на вершину. А Лорди? Думаешь они победили на Евровидении благодоря своей уникальной и оригинальной песне? :) Встречают по одёжке. Это потом да - можно зафанатеть вашей музыкой, и т.д. и т.п. Но изначально вы должны выделиться среди толпы таких же гениев. И если нет ярко выраженного таланта - поверь, выделиться только песнями достаточно сложно. Вспомни тех же Корн, как после клипа на песню, блин, забыл как называется (ну там пацана папа типа обижал, а у того в шкатулке Корн сидели :) - так вот, как после этого клипа все митолисты в своих клипах стали вверх глаза задирать как обезьянки :) Оказалось - прикольная фишка. Хотя по клипу просто корновцы из шкатулки на пацана смотрели, потому вверх глаза и задирали. Ну или эта мода гитару на яйцах вешать, потому что так круче выглядит. Это всё да - мелочи, но из таких мелочей и складывается результат. Вон у меня митолисты знакомые - выходят прелично одетые ребята, гитарки висят так, как им удобнее, а не как "круче выглядит", играют профессионально, песни оригинальные. И что дальше? А ничего. Кому они нужны такие? Никакой работы на публику, элементарное "вышли отыграли как по нотам". И в то же время вспомни как панки были популярны - казалось бы ни играть-петь не умеют, ни звука хорошего, одним словом - лажа. А как зажигают! Почему? Потому что энергетика прёт. Музыкант на сцене - это прежде всего источник энергии для публики. Не, ясен пень нужно исходить из стиля - тот же Кабзон был бы нелеп, если бы пытался "зажигать". Но в то же время посмотри на Тома Джонса - это же совсем другой мир! А Элвис? Ну - пел себе пацан чужие известные хиты, перепевал, таких голосов - дофига было, хоть все тут и говорят об оригинальности и т.д. Но без своих плясок и бакенбардов хрен бы он стал королём рок'н'ролла, если бы всё что делал - это просто красиво пел красивые песни. А Битлы? Помнишь за что они барабасера выгнали? Только за то, что он - не битл! Реально - на их фоне он был настоящим красавчиком, в духе Синатры того же. Да и в начале битлы ничем не отличались от других в плане музыки, песен, исполнения. И помнишь как дело было дальше? Продюсер сказал им - оденьте костюмы, а в конце концерта поклонитесь публике. И ВСЁ! Весь мир у их ног :) А казалось бы такая ерунда - одеться немного по-другому, и немного по-другому закончить выступление. Конечно, всё что я тут говорю - всего лишь моё имхо. Можно меня и не слушать :)

[Danger]

Паша как всегда разлился словом по форум..... Так и не поняв основную мысль моего поста. "Чукча не читатель, чукча писатель". Я согласен с тобой что директор группе нужен и до тебя это сто раз слышал. Проблема в том что таких вот умных много, а "хороших директоров" мало. И прежде чем группа сможет позволить себе его нанять... Ну или если выражаться в других терминах для того чтобы такой человек заинтересовался группой, начал с ней работать и проталкивать куда-то... Нужно чего-то добиться безо всяких директоров-продюссеров. Кому нужна группа которая ничего из себя не представляет хоть и "подает большие надежды"? Да никому. Если только этот человек не будет знакомым-энтузиастом, но это уже не "бизнес" будет да и найти такого (плюс чтобы он действительно был дееспособным продюссером) ещё сложнее.