Scorpions на фабрике звёзд Опции

[Alexandre]

@@70 лет советского прошлого лишили нас возможности свободного выбора и т.п. """ А до 17 года мы что на ровне по культуре с заподом шагали ?????? Это я про простой народ. Неа. Я как то говорил, что многие пытались русским примерит саксонский сюртук, ни чего не выходило. На сегодня, даже свои исконно русские песни позабыли не то что....... А вот это исть одинь из кирпичиков показалетей культуру. То что 70 лет была цензура не секрет, ну а сейчес ведь ее нет,а положение дел то не лучше, а даже похужее будет, не кажеться ли тебе это странным. А мне кажется дело не вцензурах и т.д. ,а в наших головах. И винить тут не кого. ИМХО.

[Alexandre]

Блин чего то с клавой.Очепяток целая гора:))))))))) А до 17 года мы что на ровне по культуре с западом шагали ?????? Это я про простой народ. Неа. Я как - то говорил, что многие пытались русским примерит саксонский сюртук, ни чего не выходило. На сегодня, даже свои исконно русские песни позабыли не то что....... А вот это и есть один из кирпичиков показателей культуры. То что 70 лет была цензура не секрет, ну а сейчас ведь ее нет, а положение дел то не лучше, а даже похужее будет, не кажется ли тебе это странным. А мне кажется дело не в цензурах и т.д. ,а в наших головах. И винить тут не кого. ИМХО.

[NeCaster]

Пока есть время - добавлю свои пять копеек (по-моему, я уже излагал свое кредо:-)) Акулам российского шоу-бизнеса, строго говоря, начихать на идеологию, сохранение национальной культуры и прочие "мелочи". Ориентирование у них двоякое: 1. на приглашение на приватные концерты от ребяток с туго набитыми сейфами и 2. как бы это помягче, на широкую публику (они ее называют по-другому, которой собирается много на стадионах и огромных залах (здесь "рулит" девиз - "пипл хавает"). В первом случае, как правило, приглашаю хлопцы, в 90-е годы ходившие в малиновых пиджаках и слаксах, а сегодня ставшие респектабельными бизнесменами. В том месте, где должно быть интеллектуальное образование - у них стрижка. Им по барабану, КАК и ЧТО поется со сцены. Куда важнее сказать: "Ну, типа, Алла с дочкой и еще эти, как их, ну типа, Элтон с Джоном у меня вчера на даче лабали". Во втором случае действую неколько факторов - чувство "стада", общее воспитание (спасибо нашему ТВ и масс-медиа в целом!) и "раскрученность" типажа ("Во, блин, тот мужик (баба) - применительно к Данилко в обоих вариантах:-)) недавно за 20 штук баксов у ХХХ-олигарха фигачил - я за 300 рублей пойду, точно!) Ну, понятно, бочки со "Старым Мельником", возможность "потусоваться" на местном уровне, дать в рожу тому парню с другого конца деревни... Если говорить по-большому, то, опять же вернусь к высказываю (американского, мужде прочим) политико-культурного деятеля, посетившего это место, которое сгоряча назвали страной (РФ) после нескольких лет переройки и приватизации: "Вы хотели подключиться к живительному источнику западной культуры. Но ваши лидеры вас обманули, подключив вас к нашей канализации" (за точность цитаты не ручаюсь, но ключевые слова верны).

[NeCaster]

Хм-м-м, сорри за очепятки - надеюсь, общий смысл понятен:-)))

[Alexandre]

"""""Но ваши лидеры вас обманули, подключив вас к нашей канализации" (за точность цитаты не ручаюсь, но ключевые слова верны)."""" Владимир, лучше и не скажешь!!!!!!!!! И что за манера все на совок спихивать. По ТВ И Радио, блин засрали мозги окончательно. Иной раз послушаешь, как будто действительно я в гетто каком то рос :)))))) Не было этого, чего хотел, то и слушал, чего хотел ,то и играл ,правда на репетиции, ну а ежели на танцах, то незя чего хочешь ,может оно и правильно. Так и сейчас не разгуляешься, правда нынче танцы редко под живье проводят, все больше под БУМ БУМ :)))))))))

[Max]

NeCaster и Alexandre. Добавлю свое имхо. Вопрос еще и в ритме жизни слушающих. Он стал гораздо напряженней. Представьте себе аудиторию рока - пубертатный всплеск гормона:) или умы всякие-разные. Умные у нас теперь менеджеры. И они, после трудовой недели, хм, нет, не недели, месяца, едут слить злобу в никуда: берутся КЛУБНЫЕ (вдумайтесь в это слово!)наркотики - экстэзи и спиды, и колбасня, выражаемая в BPM(странное мерило, правда?) за 6-7 часов выводит из организма все накопленные противоречия. А суть тут еще и социальная. Вася-гопник тоже туда идет, и ест он ту же таблетку, что и топ-менеджер. А я не видал еще ни разу, чтобы самый тупой бычо после экстэзи: 1.пытался трахнуть все мимоидущее(под этим делом мужик ВООБЩЕ ничего не может и не хочет, в отличие от женщин - поэтому рейвы не приводят к свальному греху или же к свальной драке, а клубные девочки вполне могут ходить нагишом - это для окружающих будет нормально и девочки эти самые не рискуют быть изнасилованными, но мечтают о мужиках, и поэтому одеваются чуть-чуть, чтобы привлечь к себе хотя бы ЭСТЕТИЧЕСКОЕ внимание); 2 - пытался набить кому-нибудь что-нибудь за что-нибудь. Наблюдал сам, как сидели братцы-работяги и беседовали о женщинах, но не так, как мы это обычно наблюдаем - трахнул-нетрахнул-суки все ...е, а по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ: мне не нравится, как эта марина(катя, юля) относится к тому-то, но я думаю, что вот там-то она, конечно, права. В этот самый момент один из ребят спросил другого: а где твоя (не помню, как назвал), тот поискал глазами, нашел свою девицу в компании с какими-то явно незнакомыми юношами, и убедившись, что это она(а не что стоит за спиной или треплется со знакомыми подружками), облегченно произнес - да вот же она, общается(круто, правда?), -и продолжил высокие материи. Представляете такое на на трезвой или пьяной гоп тусовке? Лично я - нет. Да и на фортах(кронштадских) на двадцать тысяч колбасящихся сорок(или еще меньше?)!!! милиционеров. И те скучают. Зато много скорых на случай передоза... Вот такие пироги. КУЛЬТУРА и все лучшее на шесть часов в синеньком или розовеньком кружочке. И привыкания никакого. Рок(умный), и не только нынче слушают трезвыми(или выпившими),- и всех слушающих в момент слушанья музыка заставляет напрягаться(!). А попса изначально дарит тебе расслабон и чувство, что какой ты есть, такой и нормально - лучше быть не обязательно... Вот и думаем. У рока практически нет шансов самообновиться - он становится салонной культурой. Так что карфаген падет, тьфу, виноват - рок-н-рол мертв, а мы доживем по разному, хотя и хреново:) А фабрики, не фабрики - там человек из пятнадцати кто-нибудь путный да окажется. И скорпионс - частный случай, может, они вроде скутера - клубный проект раскручен под определенный нац. рынок. Хорошие(в поп-смысле, то есть денежные) песни -80-е, дальше ностальгируем по молодости. Или придумаем дешевый наркотик, дающий оргазм в ушах не по ритму, а по мелодике и интервалу - и будут тогда невообразимые музыки из одних октав и квинт или из одних терций:) З.Ы. Пишу с похмелья, поэтому зол и стараюсь быть объективен(не получается...). Извините все читавшие...

[Шопенгауэр]

Александр "А до 17 года мы что на ровне по культуре с заподом шагали ??????" тоже верно. Но я все же рассматриваю более-менее близкие временные отрезки - а за эти 70 лет культура не то что не развивалась, а, скорее, наоборот. Но при этом я вовсе не идеализирую нашу культуру до 17 года. Но. На 70 лет преемственность какой-никакой, но культуры была нарушена. Сейчас нам надо начинать с нуля - или перенимать все у Запада. В возможности первого я более чем сомневаюсь. Остается интеграция. "То что 70 лет была цензура не секрет, ну а сейчес ведь ее нет,а положение дел то не лучше, а даже похужее будет, не кажеться ли тебе это странным. А мне кажется дело не вцензурах и т.д. ,а в наших головах." а в чьих - "в наших"? Я не считаю себя малообразованным или слушающим примитивную музыку человеком. И что с того? А то, что творится сейчас - это последствия культурного вакуума. Уж если у нас русский рок (за неимением в массовом сознании чего-то иного) преподностся как шедевральная поэзия - то о чем тут говорить? Хорошо говорить - "винить некого". Это сейчас некого. Но - вспомни Мандельштама, Бродского, Пастернака и т.п. Или трудности являются необходимым условием для существования культуры? Когда тебя могут посадить (как Мандельштама), или заставить отказаться от нобелевки, или сослать - да, винить тут, конечно, некого. Просто культурный рай.

[Шопенгауэр]

И еще. Александр, какую музыку ты играл, или стремился играть во времена СССР? Я почему-то подозреваю, что ты играл что-то, подобное тем обрывкам западной культуры, что до нас долетали. Еще вопросы насчет влияния цензуры есть? ;-)

[Alexandre]

«»»»»»»»»И еще. Александр, какую музыку ты играл, или стремился играть во времена СССР? Я почему-то подозреваю, что ты играл что-то, подобное тем обрывкам западной культуры, что до нас долетали. Еще вопросы насчет влияния цензуры есть? ;-)»»»»»»» Не обрывкам, а по полноценным пластинкам, если ты интересовался музыкой и бабло было. Просто сейчас можно слушать на халяву, а многие способны купить лицензионный диск ???? Вопросы есть. Мандельштам и т.д. не умели играть по правилам игры той власти, за то и поплатились. Но между прочим стали известными J)))) А где сегодня новые Мандельштамы????? А ,ну да, они горами лежат в каждой палатке в лице Марининой и т.д. На сегодня как свободно мы себя дышим ????????? Ну давай опиши эту свободу, в чем она заключается, в этих форумах ?????J)))))) Свобода в другом заключается я думаюJ))))) И еще ,что сегодня играют, при наличии всего и вся ???????? Чего то я не особо ощущаю, прогресс в отношении музыкальном. Да в гитарной технике прогресс ощутимой, а музыке самой наоборот . Может два эти понятия всё таки имеют различия. Что бы меня понять, просто нужно пройти эти два промежутка времени воочию самому, а не делать выводы из прессы, рассказов и т.д. Я к тому сравнивать два времени дело тухлоеJ)))) Много было дерьма, кто бы спорил, но отнюдь так все было тухло. Много было и положительных сторон. О которых наша пресса почему то не вспоминает, тогда где объективность этой прессы??????? Ты сравниваешь совок и сегодня ,а давай сравни с таким же успехом до 17 года и сегодня, какая разница. Ведь до 17 года ты не жил, и в совке, если жил, так его не помнишь. Это я без упрека, просто, то что я иной раз слышу по ТВ и Радио, чистейшей воды иной раз ВРАНЬЁ. И беда наша во все времена все забывать хорошее, а помнить самое дерьмо. Это было после 17, и после 91. А играл ,вернее пытался, как час уже понимаю. Куин, Папл, Цепов, Лео Сейер, Клептон и т.д. Из наших почти ни чего . Только на свадьбах и танцах приходилось советскую эстраду играть, тут уж ни куда не деться. Понятие свобода, в моем понимании – это внутреннее состояние, а не внешнее ,что тебе навязывают, все очень просто. Культурного вакуума ни какого нет и не может быть, если ты интересуешься сам ,как культурой таковой. Если ты хочешь приобщить к своей культуре кого то, то это, ну сам знаешь .J)))))) Поэтому я и сказал, про головы нашиJ))) Вернее не я даже, а типа доктора ПреображенскогоJ)))) Как странно, скоро, как почти 100 лет прошло, а роман актуаленJ)))))

[Alexandre]

Да кстати и перечитай пост мною уважаемого NeCaster (Москва), в его посте много можно ответов найти. ИОн тоже может сравнить совок и сегодня, не понаслышке.:)))))

[Шопенгауэр]

"Культурного вакуума ни какого нет и не может быть, если ты интересуешься сам ,как культурой таковой." заблуждение. Я даже не понимаю, о чем тут спорить. Последнее значимое явление у нас - это авангард 20х годов и его отголоски. Дальше культуры, по большому счету, не было. Еще была культура эмиграции, где преемственность не была разрушена. Если какой-либо литературный текст не издан - как мне его прочитать? А если я живу не в Москве и не в Питере? Язык учить? Выходить на диссидентов? Это выходы не для провинции, уж извини. "Мандельштам и т.д. не умели играть по правилам игры той власти, за то и поплатились. Но между прочим стали известными" ты готов умереть, чтобы стать известным? Сильно сомневаюсь. "А играл ,вернее пытался, как час уже понимаю. Куин, Папл, Цепов, Лео Сейер, Клептон и т.д." я об этом и говорю. Все, что было хорошего - было принесено с Запада. И ограничивалось десятком-другим групп. "Понятие свобода, в моем понимании – это внутреннее состояние, а не внешнее ,что тебе навязывают, все очень просто." снова - это хорошо говрить, когда тебя не судят за тунеядство и не высылают в отдаленные местности. Я не говю, что сейчас что-то хорошо и т.п. Сейчас в культуре вообще катастрофа - я и не думаю это отрицать. Но у каждой катастрофы есть свои причины. Если культура лишена возможности самостоятельно развиваться (а не вариться для себя, копируя западные наработки 10ти летней давности) - то рано или поздно случается коллапс.

[Шопенгауэр]

"Понятие свобода, в моем понимании – это внутреннее состояние, а не внешнее ,что тебе навязывают, все очень просто" все же поразительный пост. Тогда тебе вообще пофиг, где жить? Что Гитлер, что Ельцин? Типа - пусть у меня соседа расстреляли, зато я внутренне свободен? Утрирую, конечно, но все же.

[Шопенгауэр]

Короче - может, прекратим этот идиотский спор? Разногласия-то у нас куда фундаментальнее изначального сабджекта? Не договоримся ведь ;-))) ;-)

[зефир]

коддапс, это типа пи"здец?

[зефир]

коллапс, то есть

[Алекс Питерский]

Да, ребята, что-то вы перешли на глобальное :)) Правда почитать ваш спор все равно было интересно :) Да, и еще вставлю свои 5 копеек - хотя металюги и ко меня щас будут больно бить :)) Почему многие русский рок не просто не любят, а хают так же как и какую-нибудь Катю Лель? (Русский Рок - Цой, Наутилус и т.д - не путать с Земфирой и ей подобными, это уже не русский рок, это вообще непонятно что). Все-таки что не говори, а русский рок как раз можно отнести к культурному явлению. Только его нельзя мерить по западным меркам - иначе у нас почти ничего из культуры не останется. Толстой и Достоевский - единственные русские писатели с мировым именем, и это при том что у нас были и Гоголь, Лермонтов и еще много кто.

[Alexandre]

"""снова - это хорошо говрить, когда тебя не судят за тунеядство и не высылают в отдаленные местности.""" Это словеса и не более. А я могу сказать Хорошо когда в газовых камерах не сжигают. Чего за бред. И спора здесь ни какого нет. Свобода, ну да, вон г-н Хадарковский где :)))) Стоило ведь сыграть не поправилам:)))) Ни что не изменилось, только вывеска:)))) Еще раз повторю ни говори про то, что слышал по наслышке и спора ни какого не будет.:)))) И не читай с утра за завтраком всяких газет. 2Алекс Питерский Пушкин и много еще кто, о которых скоро мы все забудем, зато будем помнить, как было плохо и гнусно в совке. Если человек хочет видеть черный цвет, то наверное белого ему не увидеть:))))) Ладно закончим этот разговор, тем более о временах дано ушедших, вот лучше о сегодняшних подумать.

[Шопенгауэр]

Алекс - РР - явление узкороссийского масштаба. Не больше. А к "культурному явлению" можно отнести все, что угодно. Хоть Катю Лель, хоть Бетховена. Вопрос в качестве. Если сравнивать с Катей Лель, то Нау, конечно, ваяли шедевры. Но не уровень это, не уровень. "Толстой и Достоевский - единственные русские писатели с мировым именем, и это при том что у нас были и Гоголь, Лермонтов и еще много кто." а это, прости меня, бред. Лауреаты Нобелевской премии - Шолохов, Пастернак, Бродский. Это распространенный миф - что на Западе известен только Достоевский. И Гоголь, и Булгаков весьма известны. Почитай, какие-нибудь интервью западных писателей, что ли. Мне интересно, кого ты зннаешь из них ;-)) Марка Твена? ;-) Александр - насчет "словес" - может, к своим комментам присмотришься? "Газеты", "белй свет" и т.п. По существу вопроса я от тебя так ничего и не услышал. "Свобода, ну да, вон г-н Хадарковский где" - это к чему было? Я хоть в каком-то посте сказал, что сейчас есть демократия, свобода и т.п.? Может, ты не со мной споришь? Просто п...ц, уж извини. Ты, видимо, меряешь культуру по поп-музыке. Вот и получается - если можно достать пластинку диппепл - то значит все, царство Божие на Земле наступило. "Слышал по наслышке", блин. Звиняй за грубость.

[Шопенгауэр]

"Пушкин и много еще кто" кого из отечественных писателей ты читал в советское время? Особенно из неиздаваемых. А кого из западных? Это к вопросу о культурном вакууме.

[Alexandre]

Вот ты как повернул. Вопрос тогда к тебе. Мы начали со Скорпионс, а кончили, чем кончили. Я тебе уже сказал, что если интересно тебе, мне другому ты будешь интересоваться, определенным писателем, музыкантом и т.д. Ты все на про палую слушаешь, читаешь и т.д. Али как. Ты всех читаешь западных писателей??????? Сейчас то проблем нет, даже можно и в аудио и видео и в чем угодно скачать , достать :)))) Я думаю от количества, услышанного, прочитанного не измеряется внутренняя культура человека (в наше время это называли начитанностью), а чем она измеряется по- твоему??????? Понял, значит в совке был вакуум (правда тебя не было тогда, но тебе лучше ведь знать). В вакууме жили Шолохов, Бондарчук старший, Михалковы и т.д. Понял:))))))))) Только к чему эти разговоры, давай лучше музыкой заниматься и заполнять вакуум нынешний:))))))) Я культуру вообще не чем не меряю. У меня своё понятие о этом слове.J)))