Электромагнитное излучение силового трансформатора. Как победить? Опции

[Евгений]

Доброго времени суток! Вобщем дело такое. Собрал усилитель, а он фонит, причем фон высокочастотный. Почему я решил что фон от трансформатора. Первое: при выключении питания фон резко убивается, все чисто и прозрачно. Второе: фон сильно зависит от положения гитары по отношению к усилителю. Причем чем ближе гитара к усилителю тем сильнее фон. В полуметре от корпуса он просто неимоверной величины. Трансформатор экранирован со всех сторон - спереди и сзади стягивающими пластинами, сверху, снизу и с боков - экранирующей обмоткой. Пробовал окутывать его фольгой - толку ноль. Можете ли вы что то посоветовать, а также объяснить почему экранированый трансформатор излучает высокочастотный фон? Заранее благодарен за помощь! P.S.: вообще по большому счету мне не понятно как что то экранированое со всех сторон может что то излучать в пространство???

[fynt]

С чего это Вы взяли что транс во всём виновенн? Может неправильная кампановка деталей в шасси или там както так... Например нерекомендуют близко располагать вых. трас с силовым. Ну про магнитные аннтены и ВЧ транзисторы я молчу.. Вообще я так делаю обычно: 1.Желательнно чтоб у транса был электростатический экран. (между первичкой и вторичкой) 2.Металический корпус транса в общую точку. Я заметил снижение фона на 20-30% после того как заземлил корпуса вых, сил трансов и дросселя. 3.Ну и попробуй оттащить силовик подальше от конструкции..

[Lexman]

Для начала надо получить понятия о разнице между электрическим и магнитным полями :)) То что ты ловишь гитарой - это электромагнитный фон, ему твои экранировки обмоткой - до лампочки. Для того что бы убить такой фон, надо сделать кожух для транса из магнитного материала, например из нержи, которая магнитится. Чем выше мю, тем лучше. А высокчастотный фон - это скорее всего самовозбуд какой-нить, либо что-то сопутствующее. Такие фоны связаны с большими потоками рассеяния у трансов, потому лучше использовать нечто хорошо упакованное, например торы.

[Евгений]

К сожалению металлического корпуса у транса нет. Подальше оттащить никак. Усилок же не стационарный в конце концов:) Только на корпусе ему и место. На счет высокочастотного фона может я перебрал. Но во всяком случае он мне не напоминает ни 50 ни 100 герц это точно:) Вот послушайте: rebels-band.narod.ru/hum.mp3 Это записано при очень удачном положении гитары.

[fynt]

Чтото непохоже на ВЧ и транс наверное тута не причём. "при выключении питания фон резко убивается, все чисто и прозрачно. Второе: фон сильно зависит от положения гитары по отношению к усилителю." 1.Отключая питание есчё некоторое время накал горячий и поэтому всё работает. Может фильтрация по аноду через зад? Помехи через сеть тоже никто неотменяет, попробуй через сетевой фильтра компа запустить. 2.А когда до регуляторов тянешься что происходит? ИМХО Я бы причину не в трансе искал.... Попробую детали пошевелить.

[Евгений]

Хорошо, про транс пока забудем. На счет фильраций... Давайте ка для начала я все таки скажу какой это усилитель. Вобщем впринципе это JCM800 2204, только лампы 6Н2П в преампе и 6П6С в конце(работают на 5.8кОм). Естественно вся фильтрация напрочь содрана с маршалла. По аноду 47+47u, индуктивность выходного транса и дросселя достаточно большая. Т.е. тут наверное проблема отпадает? Когда до регуляторов тянусь ничего не происходит. Давайте еще заземление опишу. Всего три точки на корпусе. Первая: катодные резисторы преампа и "земляные" концы схемы смещения, вторая: земляные концы переменников, входов и резистор 4.3k в фазоинверторе (в оригинале он 4.7к), третья: аноды выпрямителя, вывод обмотки с которой формируется bias, катоды выходных ламп, вторичка выходного транса. Монтаж делал аккуратно, стараллся чтоб провода были как можно дальше друг от друга и перпендикулярно друг другу где это возможно.

[Денис]

В этом маршалле фонить не чему принципиально. Проверь отдельно оконечник - если при включенной в него напрямую гитаре ощутимого фона нет то все в порядке. Басового гула быть не должно 100%. далееё Силовой транс достаточно отгородить пластиной из стали согнутой П-образной. Далее, выходной транс необходимо развернуть относительно силового как минимум по двуо осям. лучше по трем, но не всегда возможно это. Гитара при приближении к силовому трансу будет всегда фонить это нормально. ФОн который на записи убирается заземлением. Гудение, копай фильтрацию, смотри сперва оконечник. См выше. А вот шум костра эдакий мне очень напоминает... а не использовал ли ты какой-нибудь флюс который оказался проводящим ? :)

[Денис]

А силовик у тебя по току тянет ? А какой-нить кондер фильтрующий в анодке не забыл к массе подпаять ?

[Евгений]

Гудения у меня нет. Только фон который на записи и тот самый шум костра:), который, кстати, не всегда проявляется. Седня не замечал. На счет что фон убирается заземлением... Ну ты же согласен что это не нормально! У меня дома ни одна аппаратура не заземлена, в том числе и маршалл АВТ20. И почему то они вообще не фонят. Мой флюс это "Канифоль сосновая натуральная марка А":))) Силовик тянет с запасом. Он очень большой с весьма толстыми проводами:))) Но все равно тарахтит зараза, плохо стянут наверное. Кондеры все к массе припаяны. Но у них своя земленная точка! Т.е. они отделены от выпрямителя. И еще забыл сказать, резисторы на 24Ома, те что искусственую среднюю точку делают для накала, заземлены в ту же точку, куда и катодные резистры преампа. Это ничего?

[Денис]

Заземлять надо тыче. У меня на перегрузе все ламповые усилки мои жужжат. Заземлением убирается полностью, тишина в эфире. У тебя правда фон какой-то умноженный как будто усиливается он раздельно а потом соединяется в один :) У меня сегодня радость я спаял Шарп и сегодня в усилок вставил. Не фонит и даже не свистит при максимальном гейне как раньше было. А уж там гейну дохренища.

[Tomik]

RebelsLG-Ты смещение проверял.?! Иногда неправильное смещение может быть причиной фона. У тебя вообще как там фикс или авто смещ?

[Евгений]

*hellslayer Ну это наши с тобой усилки:) Ну а почему фирмовые без заземления не фонят? Значит это не выход. Тем более заземлять некуда. *Tomik В оконечнике естественно фикс. А как смещение может быть неправильным? Фильтрация у меня даже больше - два кондера по 22u вместо 10u. Вообще фон весьма похож на тарахтение трансформатора:) Да, при неподключеной гитаре тоже фонит. Фон более реденький. Когда гитару втыкаешь он как то плотнее сразу становится.

[fynt]

Короти сетки ламп. Гляди что да как. Надо для начало найти источник.

[Евгений]

Ребят, я кажется нашел причину, уточните пожалуйста. Первое. Вобщем как я уже сказал фон похож на тарахтение трансформатора, так? Так! Транс сидит на корпусе и по нему резонирует. Легкий щелбан по выходным лампам отдается припрозрачненьким стуком в динамике. То есть, раз мой щелбан вошел в полезный сигнал, почему бы вибрация корпуса не вошла туда же? Вполне может быть. Второе. Легкий щелбан по преамповым лампам вызывает сильный фон, повторный щелбан его убирает. Легкое шевеление этих ламп сопровождается сильным шорохом. Прикосновение к лампе самого первого каскада дает фон. Прикосновение ко вторым двум вроде такого эффекта не дает. Какой можно сделать вывод? Это проблема в лампах? Есть такое выражение как "микрофонят". Я не представлял себе до сего момента что это такое, но то что я наблюдаю случаем не оно ли и есть? И еще я так понимаю не мешает на первую лампу установить экран, да?

[fynt]

Ну вообще я так и подумал что транс вибрирует а какаята деталь это ловит. Да есть такая хня. Цитата из книжки "Азбука ремонта радиоприёмников" "Чаще всего причиной воя является микрофонный эффект предпоследней лампы УНЧ. Какая из ламп "микрофонит", можно узнать, постукивая по ним. Уменьшить микрофонный эффект можно, надев на неё металический экран." Там есчё есть коечто про гудение усилков но там уже про кондёры фильтров и экранировку цепей.

[Евгений]

Слушай, дак а как экран может избавить от микрофонного эффекта? Это же явление чисто механическое. Экран ведь защищает только от электростатических наводок. Или нет? P.S.: походу они все это ловят:) как думаете исправит положение смена 6Н2П на 6Н2П-ЕВ и смена выходных ламп на новые?

[fynt]

Вообщето вроде, если конечно у тебя так, то в экране есть пружинка которая прижимает лампу к панельки. По крайне мери мне такие продали....... http://www.audioworld.ru/FAQ/Tubes/tube_02.html Тут заикнулись про экран и микрофонный эффект. Вообще у панелек есть и просто пружинки и всякии проволочный бандажи, без мет стакана, который как я вычитал из последней ссылки увеличивают температуру на 40 градусов!!!!!

[Евгений]

Понятно. Спасибо всем! Вобщем наш вывод - не электромагнитное излучение, а микрофонный эффект.

[Евгений]

Да, забыл спросить:) А можно что то с ним сделать чтоб он гудеть так сильно перестал? Ну там сварить например в чем нить:) Где то это проскальзывало.

[fynt]

Что за транс? (конструкция) Обычно хорошая стяжка и он вроде не гудит. Ну если разбирать его небоишься и не леньтяй то: 1.Сварить катушку в парафине. 2.Склеить чемнибудь пластины. (если Ш, то блин плохо. Если Л то без проблем). Сгодиться эпоксидка. 3.Ну и хорошая стяжка полученного. Лично мне в самодельных трансах хватало только стяжки.