Чему учат гитарные учителя, к которым вы ходите? Опции

[Павел]

То есть левая сверху, разумеется)))

[fretboard]

Не, блин, не получается. Жаль. Просьба к модераторам удалить эти посты.

[Bu]

Павел Спасибо за мнение! Да, мне влом УЧИТЬ!!! Учить то что мне навязывают извне, чужое. Здесь есть огромная разница. Допустим один человек чтобы освоить компьютер идёт на полугодовые курсы, а другой сидит сутками дома и после 50й переустановки виндоуса наконец знает, зачем нужны все эти кучи папок. Пойми, второй: а) Получает удовольствия несравненно больше, т.к. каждая победа, каждое понимание приносит в 1000 раз больше радости, когда он совершает это САМ, без чьей либо помощи. б) Узнает именно то, что хочет узнать. Он начинает знать, где и зачем каждый файл, и у него свой метод работы с компом, который он выработал САМ, а это гигантская радость и удовольствие. Да, второй метод дольше, но он ГОРАЗДО эффективнее, потому что ты делаешь ТОЛЬКО то, что тебе хочется и ТОЛЬКО тогда когда тебе хочется, это неоценимый опыт. Но второй метод возможен лишь когда есть искренний интерес к тому что ты делаешь, ты УЧИШЬСЯ САМ, а не заучиваешь готовое. Медвуз - это совершенно другое, их учат добиваться ЦЕЛИ - ставить людей на ноги, но здесь никакой цели нет, потому я тебя и спрашивал о цели. Её быть не может. Научится играть - не цель. Никто ещё никогда не НАУЧИЛСЯ, все находятся в процессе, со стороны это выглядит так, но наиболее мудрые просто наслаждаются процессом, а те кто ещё не понял, продолжают стремится к цели, которой на самом деле нет. Это глупо. У тебя впереди вся жизнь, и абсолютно точно что ты не научишься никогда, это просто невозможно. Потому взгляд надо повернуть совсем в другую сторону - играть для удовольствия, осваивать для удовольствия, по своему. Но тогда отпадает необходимость препода. Но препод никогда не скажет вам этого, ему не хочется терять свою работу, которая по сути очень коварна. Поэтому он скажет вам что это глупости. Это замкнутый круг, из которого можно вырваться лишь осознав эту ситуацию. Удачи!

[Bu]

Harat'yan Это не фуфло. Это не фуфло для тех кто действительно ПОНИМАЕТ зачем это всё ему надо.

[ушиблЁнный]

Там какая-то мега-цитата, как я понял... Попробуй скопировать в Блокнот, а оттуда уже сюда

[Harat'yan (гость)]

2 Bu: я когда в музыкальной шлоде учился, ходил за родителями хвостом, мол выпишите меня от туда, я не могу больше. А сейчас, когда ты можешь всё это применить на практике, только спасибо говорю. (правда мать теперь жалеет, что меня с музыкой связала:) ) Вывод: без хорошей базы ты далеко не уйдёшь!

[fretboard]

Попробую: Л. Шестов Апофеоз беспочвенности (опыт адогматического мышления) Восторги творчества! Пустые слова, придуманные людьми, никогда не имевшими случая по личному опыту судить о том, что такое творчество, добывшими свое суждение путем умозаключения: если творение доставляет нам такое великое наслаждение, то что же должен был испытать сам творец! На самом деле творец обыкновенно испытывает одни огорчения. Всякое творение есть творение из ничего. В лучшем случае пред нами безобразный, бессмысленный, большей частью упорный и твердый материал, с трудом поддающийся обработке. Да и неизвестно, как его обрабатывать. Каждый раз в голову приходит новая мысль, и каждый раз новую мысль, на мгновение показавшуюся блестящей и очаровательной, нужно отбрасывать, как негодный хлам. Творчество есть непрерывный переход от одной неудачи к другой. Общее состояние творящего - неопределенность, неизвестность, неуверенность в завтрашнем дне, издерганность. И чем серьезнее, значительнее и оригинальнее взятая на себя человеком задача, тем мучительней его самочувствие. Оттого-то большинство людей, даже гениальных, a la longue не выносят творческой деятельности. Как только они приобретают технику, они начинают повторяться, зная, что публика не слишком требовательна и довольно охотно выносит однообразие любимца, даже видит в этом достоинство. Всякий ценитель искусства доволен, если узнает в новом произведении "манеру" художника, и мало кто догадывается, что приобретение манеры знаменует собой начало конца. Художники это хорошо понимают и рады бы отвязаться от своей манеры, которая уже им представляется шаблоном. Но это требует слишком большого напряжения сил, новых мук, сомнений, неизвестности - кто однажды пережил "восторги творчества", другой раз добровольно ими не соблазнится. Он предпочитает "работать" по прежде созданному шаблону, лишь бы быть спокойным и твердо уверенным в результатах - благо, кроме него никто не знает, что он уже больше не творец. Сколько тайн в мире, и как легко уберечь тайну от нескромных взоров!

[ушиблЁнный]

Получилось =)

[Павел]

Бу, приведу простейший пример. Ты учишься играть гамму. Есессно, поначалу ты девственно чист по поводу того, с каким звуком играют на концертах, на репах и в студии. Ты придрочился играть пресловутый до-мажор так, что ветер от пальцев обдувает твое чело. И ты приходишь в студию, где тебе выкручивают минимальный гейн, и твое домажорное обдувалово превращается в кашу, которую слушать тошно. Ты просишь выкрутить гейн на привычный максимум. Играешь, круто. Приходишь домой, слушаешь и выкидываешь кассету в мусорное ведро, поскольку слушать это опять - таки нереально. Ладно, думаешь ты. Кое - как отработал глушение левой рукой, гаммы уже ничего получаются. Играешь риффчик, памятуя о студийном опыте, на маленьком гейне. Придрочился, идешь на концерт, гдк тебе выкручивают такой перегруз, что за елозеньем ладони по струнам твоих аккордов даже не слышно. Ну и т.д.

[Антон]

мазовый апофеоз

[Estor]

Bu, раз ты все уже для себя решил, на кой хрен ты вопрос задал? Кстати, по поводу "второго" способа. А с чего ты взял, что он с 50-й попытки все поймет? И что он поймет ВСЕ, что хотел? А если с 500-й попытки? А если с 1000-й? Этот способ все еще кажется тебе лучшим?!

[Harat'yan (гость)]

Бли-и-ин... Ну началось... Пора закрывать нах этот топик!

[ушиблЁнный]

Может запретить с этим фруктом апщацца, как с Бурзом? =) Хотя, вдруг это кому интересно, раз в такие дискуссии перерастает... Мне не интересно.

[Bu]

Harat'yan Можешь применить, но насколько это ТВОЁ? Все эти понятия очень коварны. Взять словосочетание "играю". Учащийся музшколы скажет "играю", 12-летний панк скажет "играю", Моцарт скажет "играю". Они все говорят об одном и том же? НЕТ! В этом ограниченность языка и точных наук. В природе нет ни одной одинаковой вещи, но человек стремится создать одинаковые понятия, т.к. это порождения ума, а ум - это результат человеческой культуры, он - не природен в том виде, в котором мы его используем сейчас. ПОэтому все говорят одно и то же, имеют ввиду одно и то же, но тем не менее всё это очень и очень различается. То что вы перенимаете у учителей, да не спорю, это умение, но оно как небо от земли отличается от Умения самоучки, это просто два различных явления в природе. А учителя говорят, что есть лишь одно умение, они не осознают игру слов, и даже если осознают - не подадут виду иначе на хлеб зарабатывать будет нечем. Поэтому я хочу сказать - учителя, школы, училища - хорошо, но это лишь половина пути. Любой музыкант, который начинает творить что-то очень замечательное и новое, любому приходится перечеркнуть весь этот опыт, т.к. он навязан. Любой гений является искателем СВОЕГО умения, и это своё не купишь за деьги, не приобретёшь путём однообразных упражнений. Это нужно очень хорошо понимать!!! fretboard Превосходная цитата!!!!! Об этом я столько уже говорю, вот вам реальное доказательство уважаемого человека.

[Bu]

Estor Этот пример я привёл не случайно. Поверь, я всё для себя решил, и основываюсь на своих же ощущениях.

[Harat'yan (гость)]

Блин, ну сам себе противоречишь! "Любой музыкант, который начинает творить что-то очень замечательное и новое, любому приходится перечеркнуть весь этот опыт" Как???? Как ты сможешь воплотить что-либо новое и пи3дaтое в жизнь, если ты не сможешь сыграть то, что у тебя в голове крутится?????? Просто у тебя не хватит навыков в технике. И всё тут!

[Bu]

Harat'yan Надо просто играть для души всегда, и в конце концов время покажет, твоё это или нет. Я никогда не учился у учителей. НО. Когда у меня возникает идея, я могу её воплотить в жизнь при имеющейся технике, которую я нажил САМ, которая именно МОЯ, никто не говорил мне что делать, и если идия превосходит мою технику, то я играю эту идею медленно, пока не начнёт получаться. В этом процессе я получаю удовольствие, т.к. опять же всё делаю сам и никто не указывает как мне играть мои идеи, я волен делать так как хочу и не забоитится о правильности. Однако если у тебя уже имеется навыки навязанные кем либо, тебе все равно понадобится оставить из них лишь самое основное - чувство ритма, гармонии, музыки... Так зачем учится чему-то ещё, зачем ходить к учителю? Все эти качества вполне можно развить самому, и тогда с чистыми мозгами приступаешь к новому, и никакой старый навязанный кем-либо опыт не мешает. К тому же от этого больше удовольствия.

[Bu]

Estor Вопрос задал? Конечно же для вас!! + собственный интерес, просто я имел смутные догадки об этом, а теперь знаю точно. Вот и суть вопроса.

[Bu]

"Кстати, по поводу "второго" способа. А с чего ты взял, что он с 50-й попытки все поймет? И что он поймет ВСЕ, что хотел? А если с 500-й попытки? А если с 1000-й? Этот способ все еще кажется тебе лучшим?!" ДА! Кажется!" Я уверен что он лучше, потому что он не заставляет меня лгать себе, идти против своей сущности. Да, трудно, но только когда ты думаешь о трудностях. Да, это требует подготовки, но то что ты получишь в результате это будет не отнять ничём, это совершенно твоё, это и есть самореализация. Мало того, если вы отказываетесь открывать свою жизнь самостоятельно - вы будете очень страдать. Посмотрите вокруг - вс страдания от этого. На этом страдании навариваются, всё на нём построено. Человек не понимает что трудностям надо смотреть в лицо, что надо слушать сердце, а не друга. Твой путь тебе никто не прочертит, чужой опыт тебе мало поможет. Пока ты не научишься делать своих ошибок и извлекать из них урок - жизни не будет, лишь влачение.

[C.J.]

Моцарт скажет "играю" - Моцарт не скажет, Моцарт умер!