Вот вы тут о дисторшне на лампах а между тем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Вот вы тут о дисторшне на лампах а между тем |
25.11.2004, 9:53
Сообщение
#1
|
|
|
Сообщений: 214 Регистрация: 6.11.2004 Из: Новосибирск |
Настоящий дистрошн как самостоятельное устройство с характерным звуком был сделан на паре перегруженных тразисторных каскадов . И началось это по моему году в 1964 . А назывался он тогда fuzzbox или fuzz - очень странно что потом его начали называть дисторшном - так раньше называлась гитарная примочка на триггере шмидта - она не шумела вообще !!! только вот затухание сигнала было резким и дерганым странно что так все переназвалось . И еще смотрел я схемы старых ламповых гитарных усилителей с которых все пошло - чес говоря отличий просто от звуковых усилителей не вижу вот журнал радио за конец 50х начало 60х стоит посмотреть сразу все станет ясно . Просто все так легендами и заблуждениями обросло :) . Так что кто чего добавит ? . Кстати один из первых примеров звука с дисторшном который он же фуз - увидел на видео 1966 года какая то группа играла в Beat Club и по звуку сразу понял и тут камера скользнула вниз и заметил я невзрачную коробочку ....
|
|
|
|
|
|
25.11.2004, 12:11
Сообщение
#2
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 19.4.2004 |
Не надо путать тёплое с мягким... Характер звука разный, неужели разницы не слышно?
|
|
|
|
25.11.2004, 13:27
Сообщение
#3
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 1.6.2004 |
Все же изнаальный эффект "overdrive" -- исключительно ламповый. Потом уже стали это "специально" повторять в различной схемотехнике. А как эти примочки называли "искажалка", "жужжалка", "скрипелка", "вопилка" -- это ничем не хуже нашего жаргона. Тогда это все только зарождалось -- называли как удобнее.
|
|
|
|
25.11.2004, 13:32
Сообщение
#4
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 22.4.2004 |
Изначально сам эффект перегруза появился в ламповых усилителях из-за того, что перегружался выходной каскад. А потом уже стали придумывать разные фуззы, перегруз на предвариловке и пр. и пр.
|
|
|
|
25.11.2004, 13:37
Сообщение
#5
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 16.4.2004 |
Немного не прав. Погляди схемы первых Фендеров и т.п. У них подгруз начинается с преда. Примерно на 5-6 уже ощутимо искажает. Оконечник вступает в действие примерно с 8-9... Так что было все совместно.
|
|
|
|
25.11.2004, 13:59
Сообщение
#6
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 22.4.2004 |
Не, это уже те фендера, в которых был предусмотрен перегруз. А ещё раньше, те, кто первые это делали, там не было же серийных моделей с перегрузом, это можно сказать, получилось случайно...
|
|
|
|
25.11.2004, 14:13
Сообщение
#7
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 16.4.2004 |
Отнюдь, Бассман катит? Ты сам его крутил? Уж молчу про чуть поздние ТвинРеверб, ДелюксРеверб и т.п.
|
|
|
|
25.11.2004, 15:40
Сообщение
#8
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 21.6.2004 |
Я переписывался с одним коллекционером из буржуинии, он говорит, что первые Гибсоны и Фендеры - это хай-энд, там ручной контроль всех режимов и перегруза как такового нет, небольшой рост гармоник на максимальной громкости.
А перегрузка оконечника - это не самоцель, и звук этот нравится далеко не всем. И хороший перегруженный звук любых оттенков можно получить и на сравнительно небольшой громкости, оконечник при этом перегружать не надо.
Лично мое мнение, что в оконечнике все режимы должны быть выставлены номинальные и превышать их не надо.
|
|
|
|
25.11.2004, 17:01
Сообщение
#9
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 24.6.2004 |
Ручной контроль уровней при производстве не спасает от мощного хамбакера с выходом в полтора вольта.
Если только с запасом по входной амплитуде все просчитать... Но так не делали.
|
|
|
|
25.11.2004, 17:13
Сообщение
#10
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 21.6.2004 |
Хеллслейер, я врубал Гитару с ЕМГ в хай-энд усилок двухкаскадный, слышимого ограничения не было. Чистый звук.
То был 60-й датчик, а у него, если мне память не изменяет, 3 В выход в пике.
|
|
|
|
| Ravenbird (гость) |
25.11.2004, 17:15
Сообщение
#11
|
|
|
Пишут, что Ричи Блэкмор вообще не признавал внешние педальки.
Посмотрите на записях концертов - у него только УСИЛИТЕЛЬ, лампоый. И он регулирует гейном ручкой громкости на гитаре. Т.е для клина - потише, врубил на полную - полез перегруз.
А дисты на трансах - это "принудительное ограничение". Вообще, отличие овердрайва от диста в том, что овердрайв ограничивает по амплитуде звук, можно сказать, "на полную", а дист - в конкретном диапозоне. К тому же у лампы АЧХ (или как там ока) практически линейная, что даёт басы и верхи, и чётные гармоники, отчего звук "тёплый".
На лампах дисторшн тоже можно получить если принудительно делать сигнал большим.
На любом, кажись ламповом усилке, если его врубить на большую громкость, будет овердрайв, но:
если делать гейн слабым на транзисторной примочке, то звук будет жиденьким и слабеньким, а на лампе, если перегруз пошёл, то звук как был плотным, так и остался, гейн небольшой, овердрайв мягеньгий, но уверенный.
Во как написал...
|
|
|
|
25.11.2004, 17:24
Сообщение
#12
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 21.6.2004 |
Аплодисменты.
Особенно про АЧХ понравилось.
|
|
|
|
25.11.2004, 17:49
Сообщение
#13
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 16.4.2004 |
П меряетесь? :) Грузят, еще как грузят... И я говорил про аппараты с навесным монтажом и т.п. Одно дело переписываться, другое дело видеть все в живую.
Проверялось как хамбами так и синглами, а цифры приведены для Фендеровского страта в Текс-Мексом в бридже...
|
|
|
|
25.11.2004, 18:50
Сообщение
#14
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 26.5.2004 |
Все на www.rusblues.ru
|
|
|
|
26.11.2004, 3:20
Сообщение
#15
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.10.2003 |
Не знаю, как засел за паяльник - всё больше убеждаюсь, что лампе место В КОНЦЕ. Причём подгруженной.
|
|
|
|
26.11.2004, 7:24
Сообщение
#16
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.10.2004 |
Равенбирд. Что то не понятно про четные гармоники и очень линейную вах ламп. (она вообщето степенная ипоказатель степени 1,5) Какая связь?
Извините за навязчивость, но у полевиков уровень четных гармоник даже выше можно получить (так как проходная вах квадратичная) имеется ввиду конечно линейная область а не режим ограничения.
|
|
|
|
26.11.2004, 11:03
Сообщение
#17
|
|
|
Сообщений: 22 Регистрация: 7.4.2004 Из: Ульяновск |
to xbananov:
Он не про ВАХ, а про АЧХ говорил.
Ну, конечно, не только от лампы самой - от схемы очень много зависит.
to AZG:
А монтаж сильно влияет на звук?
Или ты просто имел в виду старые аппараты (типа теперь новые на печати собираются)?
|
|
|
|
26.11.2004, 11:18
Сообщение
#18
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 16.4.2004 |
Монтаж влияет. Просто да. старые были с навесным, это просто как показатель, что я крутил не переиздания, а как-раз аппараты тех времен, когда о перегрузе еще никто и не помышлял.
|
|
|
|
26.11.2004, 18:50
Сообщение
#19
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 1.6.2004 |
2 Ravenbird
А что, разве у лампы (а особенно у ламповых ГИТАРНЫХ усилителей) -- линейная АЧХ? ;)
По-моему более НЕЛИНЕЙНЫХ (именно АЧХ!) просто не бывает ;)
|
|
|
|
26.11.2004, 20:36
Сообщение
#20
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 16.4.2004 |
Усилители мощности у гитарных усилительных устройств вполне линейны и стандартны. Особенно старых моделей. Вполне реально музыку слушать с нормальной акустикой.
А поглядите однотактные УМ - вообще чистейший HiEnd.
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
<% %> <% %> |
Текстовая версия | Сейчас: 13.7.2026, 14:39 |