Что там насчёт мощности/громкости усилков/динамиков?.. Опции

[Иванов Андрей]

Собсно, некоторые грозились просветить народ про (как там "независимость" правильно назывется в математике ;))))) громкости от мощности КАК В ДИНАМИКАХ, ТАК И В УСЕЛКАХ. Так вот, чтобы благое начинание не ушло в песок, создаю топик! ;))))) ЗЫ А то мож ну нафиг 6П3С счетверять?

[Александр Трошне...]

:))) Да запросто! Собственно если быть точным, зависимость, конечно, имеется. Однако не так все просто. Дело в том, что за ГРОМКОСТЬ -- отвечает характеристика динамика, но это ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ, а не МОЩНОСТЬ. Возьмем, к примеру, CELESTION G12M Greenback (http://professional.celestion.com/products/guitar/classic_spec.asp?ID=6) Его параметр Sensitivity=97dB Что же это означает? Это означает, что при подводимой мощности 1Вт на расстоянии 1м от себя динамик развивает звуковое давление 97дБ (относительно порога слышимости). Давайте теперь возьмем динамик EMINENCE LEGEND GB12(в Fender ставится) У него Sensitivity (SPL) = 101dB О чем нам это говорит? Это говорит, что Эминенс при ТОЙ ЖЕ мощности будет ГРОМЧЕ на 4дБ! Резонный вопрос -- "А сколько это будет в ваттах?" Напоминаю, что дБ -- это ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина, т.е. показывающая ВО СКОЛЬКО РАЗ одно больше (или меньше) другого. Сичтается как 10*lg(P1/P2) (для мощности) 20*lg(U1/U2) (для напряжения) Соответственно для мощности 4дБ будет в 2.5 раза! А это означает что Эминенс с подводимой мощностью 20Вт (от вашего любимого усила) будет орать одинаково с Селейшн подводимой 50Вт! С ХиФи динамиками еще "хуже". Там чувствительность ниже (это делают для того, чтобы выровнять частотку и уменьшить искажения динамика) стандартно около 90дБ, т.е. нужна мощность в 10(!) раз больше для той же громкости. А причем же здесь тогда МОЩНОСТЬ самого ДИНАМИКА, спросите вы? А это параметр, который говорит нам СКОЛЬКО мы можем туда подать, чтобы наш динамик НЕ СГОРЕЛ, т.е. работал при этом достаточно долго. Вот что касается динамиков. В усилах все, конечно, не так запущено, чем мощнее усил, тем БОЛЬШУЮ громкость он может развить на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ динамике. Но тоже есть нюанс :) Дело в том, что ЛАМПОВЫЙ усил когда начинает работать на пределе, т.е, когда уже выходной каскад начинает перегружаться -- он все равно дает хороший звук, многим даже нравится ИМЕННО это! Т.е. на самом деле сигнал уже потихоньку начинает превращаться в "прямоугольник", однако нам это только нравится! т.е. усил вместо своих положенных 10 Вт уже дает почти 20, а мы и рады! А вот с транзисторным такое не прокатит, там характер искажений совсем другой, поэтому мы редко вводим ВЫХОДНОЙ каскад в перегрузку. Вот и получается, что ламповый усил при той же мощности в 2-3 раза МОЖЕТ быть громче чем транзисторный. Т.е. можно сказать, что у ламповых усилителей гораздо больший запас по перегрузочной способности. Вот вам и получается, что если взять ламповик на 5 Вт и подключить к нему ХОРОШИЙ гитарный динамик -- мало не покажется! ;)))

[Александр Трошне...]

Да, ссылка на динамик EMINENCE http://editweb.iglou.com/eminence/eminence/pages/products02/legend/leggb12.htm

[Sasha]

Нда...что-то мне подсказывает, что если Дб - относительная величина, то разницу между 90, 97 и 101 большой вряд ли почувствую....

[Александр Трошне...]

хм, т.е разницу в 2.5 раза (это разность в 4дБ) ты не почувствуешь? а разницу в 11дБ -- это больше 10 раз? ну-ну..

[Азнаур Гишян]

Почувствуешь, притом еще как. Ты просто подсчитай во сколько раз будет разница.

[Sasha]

Понял ход мысли. Но блин! Хорошо... От чего зависит такой параметр, как чувствительность?

[Sergey]

чувствительность - это считай кпд динамика применяемые магниты, катушки, механика и тп....

[Азнаур Гишян]

Зависит от конструкции, магнитов, типа исполнения, массы диффузора и т.п. Притом на разных частотах разное чутье. И при разной АЧХ динамики с одинаковой чувитсвительностью буду звучать по разному.

[Sergey]

т.е возьми на доску намотай провот долщиной в палец... к нему полтора мегавата подрубить можна, мож таже жужжать бует, но громкости будет ноль =)

[Maxxe]

Но не надо забывать что человеческий слух имеет логарифмическую чувствительность, не зря все таки уровни сигналов принято в дБ измерять - так "понятней" как это отразиться на слух. Т.е. 10дБ это конечно много в разах, но на слух это воспринимаеться не так уж и резко. Достаточно сделать простой эксперимент. Врубите винамп, залезте в эквалайзер, вырубите его, затем выставите в нем прямую линию на уровне 10дБ. Врубаетие вашу любимую песню, заценяете громкость. Затем врубате эквалайзер и заценяете то-же тока на 10дБ громче. Я так сделал, и должен сказать разница есть, но не впечатляющая.

[Иванов Андрей]

2 Maxxe (Киев) весьма похоже на правду. То есть 10 Дб (это вроде 10 раз) это не "в 10 раз громче"?

[Иванов Андрей]

Да, жаль безвременно ушел с форума некий Алекс Борисофф (Alex_B), он вроде кандидат наук в области "пространственной аурализации звуковых чёта там" ;)...

[Александр Трошне...]

4дБ -- это уже существенная разница (причем это разница у хороших гитарных динамиков!), если это будет на приличной громкости, где-нибудь на концерте, или репетиции. А по ваттам -- тем более ;) Опять же -- в гитарных динамиках подчеркивается как раз самый "чувствительный" диапазон 1-4кГц.

[Александр Трошне...]

2 Ivana 10дБ -- это 10 раз по мощности. Громкость -- характеристика субъективная. Чтобы подчеркнуть что-то в миксе -- 1-2дБ бывает вполне достаточно.

[Александр Трошне...]

да, где-то читал, что именение на 10дБ воспринимаются человеком как "в 2 раза громче"

[Иванов Андрей]

Чёта пока трудно поверить... Получается что эминенс будет звучать в 2.5 раза громче селешна ПРИ ЛЮБОЙ ПОДВОДИМОЙ МОЩНОСТИ? (я про динамику чувствительности, если так можно сказать)

[Maxxe]

Мдя... Как все не просто.... Насколько я помню, 6 дБ оответствует "в 2 раза", 10 дБ соответствует разнице в 10 раз, а 20 дБ уже в 100 раз! И чем дальше тем больше. Однако тут еще необходимо учитывать что человеческий слух имеет огромный диапазон чувствительности (заглядываю в конспект по охране труда :) : от 1*Е-12 Вт/(м*м) до 1*Е2 Вт/(м*м) на частоте 1кГц. Так что думаю понятно, что изменение интенсивности в 10 раз не будет восприниматься довольно слабо.

[Азнаур Гишян]

При ОДИНАКОВОЙ подводимой мощности. Да. он будет громче. Как пример, Fender DeluxReverb'65 звучит громче мноих 50Вт комбов, хотя у него всего 22Вт на выходе. Но там очень чувствительный динамик. Так что думайте, господа. Да, еще пример из жизни: HH Vintage60 (98дБ/вт/м) звучит раза в 4 громче, чем 4-ка 4А-32 переделанных (97дБ/вт/м). Это факт.

[Sasha]

Хмм...А что тут думать, трусить надо... Светлая идея топика прослеживается следующая: разгоним 10вт до громкости 100 грамотной теорией....!