Откуда в ламповом дисте искажения? Опции

[ddd]

Откуда в ламповом дисте искажения? Расскажите, плиз, темному мне, как при питании 200 В ламповый дисторшн искажает без всяких диодов в ОС или на землю. Я так понимаю, что при питалище 200 В неискаженный сигнал по амплитуде должен быть ну не менее 30 вольт, что-ли... Это как, в преампе сигнал разгоняется до 30 с лихом вольт, чтобы начался клиппинг? Или искажения начинаются при больших сигналах на сетке (единицы вольт), т.е. "по входу" лампы?

[Александр Трошне...]

Ну елы-палы.. :) просто посчитай -- 3 каскада с усилением около 50-60, сколько получается? ;) ну около 100 000, т.е. 100дБ! :) т.е. сигнал 1мВ будет 100В! а если считать, что размах в 2 раза больше -- то и 200В! :) вот тебе и дисторшн.. Хотя, конечно, еще сказываются сеточные токи, которые как раз вносят четные грамоники...

[ddd]

Блин, вот это меня и удивляет - разогревать 1 мВ до 100 В, а затем его гасить до 1 вольта, чтобы подать на остальную примочь. Итого - 40 дБ усиления "лишних"? Нужен ли нам такой хоккей?

[EXTER]

Так если вольтов шибко жалка - куча ламповых схем, где на аноде всего 12в. Вот только цельноламповую примочку с таким напряжением не получить.А собсенна сам эффект клёвости лампового искажения получается из-за формы ан.-сет.хар-ки.

[ddd]

Даже я понимаю, что низковольтная анодка есть резиновая женщина китайского кустарного производства, к тому же больная гонорреей.

[ddd]

Так все-таки, для "клёвости лампового искажения из-за формы ан.-сет.хар-ки" нужно разгонять сигнал до 100 В?

[Александр Трошне...]

Отож! :) В том-то весь и смысл, что большой динамический диапазон. А это то, что гитаре очень нужно! :) А если делать маленькое анодное -- вся "ламповость" пропадет!

[ddd]

В том-то и дело, что в дисторшне рулит не динамика, она рулит в клине. Ведь 1 мкВ - 1 В динамика вообще 120 дБ, причем здесь дисторшн? Почти всякий дист динамику сужает, что говорить об этом. Не убивает, а сужает. И т.д.

[Иванов Андрей]

Не скажите. Хотя, если подрезание по питанию при больших сигналах называть ДРАЙВ, тогда - да. Динамика 70% сохрагняется, на 30% превышения режется...

[Александр Трошне...]

Да хрен его знает точно что там такого особенного :)) Все голову ломают:) Однако -- исторически все именно так сложилось :) И при низких анодных -- ничего путевого не получается..

[Александр Осьмух...]

Ставишь пассивный эквалайзер - и 100 В как не бывало... На клине его ИМХО вообще противопоказано в конце ставить...

[ddd]

Но 20 вольт остается как минимум?

[@ndy]

ddd: Имхо, искажения в ламповом дисте - штука тонкая. Чтобы вогнать выходную лампу в перегруз достаточно и двух триодных каскадов. Однако ж нет, в серьезных преампах число каскадов доходит до 5. Весь кайф в точно подобранном балансе усиления между каскадами. Ты заметил, что после триодного каскада идет обычно делитель напряжения на резисторах? Например, известный всем Трио. В канале scream после первого каскада сигнал делится на 6 резисторным делителем, а потом идет еще на потенциометр GAIN, который еще делит сигнал на столько, насколько ты его установишь. В следующих каскадах тоже сигнал на выходе делится. Искажения "правильные" получаются потому, что лампа каждого каскада только слегка загоняется в нелинейный участок анодной характеристики. Если после первого каскада (на входе, к примеру, 100 мВ) сигнал, усиленный в 50 раз (5 В) подать сразу на сетку следующей лампы, то на выходе получим неприятный треск, потому, что при амплитуде 5 вольт на сетке не всякая преамповская лампа будет нормално звучать. А так имеем с каждого каскада по чуть-чуть искажений, которые суммируются от каскада к каскаду, и на выходе получаем приятный ламповый овердрайв. На двух встречных диодах искажения получаются намного легче, чем на лампах, но все это и звучит не так красиво.

[Александр Осьмух...]

20 вольт - не минимум. А потом ещё идёт УМ, который тоже качнуть не мешает...

[ddd]

А если все-таки дальше не УМ, а тот же нойз-гейт с батарейкой 9 В?

[Александр Осьмух...]

Ставим делитель напряжения...

[Александр Осьмух...]

Издержки! Есть лампы на малые напряжения, но что-то про них мало слышно...

[Александр Трошне...]

2 @ndy Что нужно несколько каскадов ПЕРЕГРУЗА -- это точно! ФАктически получается, что после каждого перегруза сигнал еще фильтруется. Причем чаще всего в первых каскадах задираются высокие частоты (больше 1кГц) и подрезаются низкие, а в последующих -- наоборот. Получается при низких уровнях громкости и отсутствии искажений -- частотка "линейная" (хотя это не совсем так :) Правда это больше характерно для канала Овердрайва. Для более жесткого звука -- там посильнее над частоткой издеваются :)

[Александр Трошне...]

Вообще в лампах много чего "хорошего" (именно для гитарного звука!) безо всяких дополнительных приблуд достается :) Сеточные токи, сеточная емкость, внутреннее сопротивление... В общем, когда это все начинаешь эмулировать на ПТ -- схемка внушительная получается :)

[@ndy]

alt: Полностью согласен с твоими словами. Секрет звучания хорошего преампа - в балансе усиления между каскадами и в правильной покаскадной частотной коррекции. В подборе наиболее выгодного сочетания этих вещей и состоит весь кайф конструирования преампов. Жаль, что CADы типа Pspice или Electronic Workbench не моделируют оттенки звучания разных ламп (например, разницу между 6Н2П и 12AX7).