Откуда в ламповом дисте искажения? Расскажите, плиз, темному мне, как при питании 200 В ламповый дисторшн искажает без всяких диодов в ОС или на землю. Я так понимаю, что при питалище 200 В неискаженный сигнал по амплитуде должен быть ну не менее 30 вольт, что-ли... Это как, в преампе сигнал разгоняется до 30 с лихом вольт, чтобы начался клиппинг? Или искажения начинаются при больших сигналах на сетке (единицы вольт), т.е. "по входу" лампы?

Ну елы-палы.. :) просто посчитай -- 3 каскада с усилением около 50-60, сколько получается? ;) ну около 100 000, т.е. 100дБ! :) т.е. сигнал 1мВ будет 100В! а если считать, что размах в 2 раза больше -- то и 200В! :) вот тебе и дисторшн.. Хотя, конечно, еще сказываются сеточные токи, которые как раз вносят четные грамоники...

Блин, вот это меня и удивляет - разогревать 1 мВ до 100 В, а затем его гасить до 1 вольта, чтобы подать на остальную примочь. Итого - 40 дБ усиления "лишних"? Нужен ли нам такой хоккей?

Так если вольтов шибко жалка - куча ламповых схем, где на аноде всего 12в. Вот только цельноламповую примочку с таким напряжением не получить.А собсенна сам эффект клёвости лампового искажения получается из-за формы ан.-сет.хар-ки.

Даже я понимаю, что низковольтная анодка есть резиновая женщина китайского кустарного производства, к тому же больная гонорреей.

Так все-таки, для "клёвости лампового искажения из-за формы ан.-сет.хар-ки" нужно разгонять сигнал до 100 В?

Отож! :) В том-то весь и смысл, что большой динамический диапазон. А это то, что гитаре очень нужно! :) А если делать маленькое анодное -- вся "ламповость" пропадет!

В том-то и дело, что в дисторшне рулит не динамика, она рулит в клине. Ведь 1 мкВ - 1 В динамика вообще 120 дБ, причем здесь дисторшн? Почти всякий дист динамику сужает, что говорить об этом. Не убивает, а сужает. И т.д.

Не скажите. Хотя, если подрезание по питанию при больших сигналах называть ДРАЙВ, тогда - да. Динамика 70% сохрагняется, на 30% превышения режется...

Да хрен его знает точно что там такого особенного :)) Все голову ломают:) Однако -- исторически все именно так сложилось :) И при низких анодных -- ничего путевого не получается..

Ставишь пассивный эквалайзер - и 100 В как не бывало... На клине его ИМХО вообще противопоказано в конце ставить...

Но 20 вольт остается как минимум?

ddd: Имхо, искажения в ламповом дисте - штука тонкая. Чтобы вогнать выходную лампу в перегруз достаточно и двух триодных каскадов. Однако ж нет, в серьезных преампах число каскадов доходит до 5. Весь кайф в точно подобранном балансе усиления между каскадами. Ты заметил, что после триодного каскада идет обычно делитель напряжения на резисторах? Например, известный всем Трио. В канале scream после первого каскада сигнал делится на 6 резисторным делителем, а потом идет еще на потенциометр GAIN, который еще делит сигнал на столько, насколько ты его установишь. В следующих каскадах тоже сигнал на выходе делится. Искажения "правильные" получаются потому, что лампа каждого каскада только слегка загоняется в нелинейный участок анодной характеристики. Если после первого каскада (на входе, к примеру, 100 мВ) сигнал, усиленный в 50 раз (5 В) подать сразу на сетку следующей лампы, то на выходе получим неприятный треск, потому, что при амплитуде 5 вольт на сетке не всякая преамповская лампа будет нормално звучать. А так имеем с каждого каскада по чуть-чуть искажений, которые суммируются от каскада к каскаду, и на выходе получаем приятный ламповый овердрайв. На двух встречных диодах искажения получаются намного легче, чем на лампах, но все это и звучит не так красиво.

20 вольт - не минимум. А потом ещё идёт УМ, который тоже качнуть не мешает...

А если все-таки дальше не УМ, а тот же нойз-гейт с батарейкой 9 В?

Ставим делитель напряжения...

Издержки! Есть лампы на малые напряжения, но что-то про них мало слышно...

2 @ndy Что нужно несколько каскадов ПЕРЕГРУЗА -- это точно! ФАктически получается, что после каждого перегруза сигнал еще фильтруется. Причем чаще всего в первых каскадах задираются высокие частоты (больше 1кГц) и подрезаются низкие, а в последующих -- наоборот. Получается при низких уровнях громкости и отсутствии искажений -- частотка "линейная" (хотя это не совсем так :) Правда это больше характерно для канала Овердрайва. Для более жесткого звука -- там посильнее над частоткой издеваются :)

Вообще в лампах много чего "хорошего" (именно для гитарного звука!) безо всяких дополнительных приблуд достается :) Сеточные токи, сеточная емкость, внутреннее сопротивление... В общем, когда это все начинаешь эмулировать на ПТ -- схемка внушительная получается :)

alt: Полностью согласен с твоими словами. Секрет звучания хорошего преампа - в балансе усиления между каскадами и в правильной покаскадной частотной коррекции. В подборе наиболее выгодного сочетания этих вещей и состоит весь кайф конструирования преампов. Жаль, что CADы типа Pspice или Electronic Workbench не моделируют оттенки звучания разных ламп (например, разницу между 6Н2П и 12AX7).

"Секрет звучания хорошего преампа - в балансе усиления между каскадами и в правильной покаскадной частотной коррекции" - такое и на тр-рах делают, однако всем лампу дай. Т.е. это часть секрета.

Секрет звучания хорошего преампа в том, что когда играешь - лампы светятся! Вот что! А вообще лампам вроде бы характерны эффекты "памяти" которые несвойственны транзюкам и тп - я такую мульку читал вроде. По ходу, вот где собака порылась, потому что плавное ограничение, несимметричное ограничение - все это эмулируется

zzzzzzz: Край как интересно(эффекты "памяти"), если не в ломы, растолкуй, я такого не слыхивал. ЗЫ. А когда не играешь, типа приглушил струны - не светятся? Тогда надо гитару включать в цветомузыку, там 3 цвета минимум, и яркие такие...представь, какое звучание :-)

ddd: "Секрет звучания хорошего преампа - в балансе усиления между каскадами и в правильной покаскадной частотной коррекции" - имелось в виду ЛАМПОВОГО преампа :) Отличие ламп от транзисторов - ясно в чем. В принципиально другой форме выходных характеристик. Отсюда и преимущественно четные гармоники, и менее "колючее" звучание.

2 @ndy CADами замучаешься моделить ;) все равно надо на слух все потом проверять. Я вот свой Micro-Cap только как основу использую, потом все на монтажку и слушать.. Ведь как глядя на эти разноцветные загогулины в компутере можно понять как это будет звучать? :) Кстати, про отличие ламп от транзисторов я уже написал :) Говорю же -- много чего "хорошего" (а не только ВАХ) задаром достается ;)

alt: Я понял, что люди пытаются задавать входной звук в виде ASCII файла на вход схемы в Pspice, а то, что получается на выходе конвертить в WAV и слушать результат :ь Вот, тов. Gorath, например: http://www.guitar.ru/board/11/theme-43952-1.html

Под флагом ИМХО: Блин, ребзо! Какие КАДы? Какая эмуляция? Ну попробуйте сравнить яблоко, выросшее на дереве с химическим соединением, повторяющим весь набор элементов, полученным в лаборатории...

Нет, не так плоха симуляция. Собрал, запустил, а к утру готов ответ - стоит ли собирать...

Даже если на химии яблочки растить - антоновку от белого налива всегда отличишь!

Я примерно так и делаю, только в симе подаю сигнал (микс с нескольких генераторов, включая атаку иной раз)на схему, получаю выход в .txt формате (таблица строк тыщ 30-40, охренеть), привожу в Екселе в должный вид, с него в Adobe Audition V1.0, там "удлиняю" и слушаю с разными темброблоками. Начальное представление дает неплохо, это быстрее, чем макетировать. Если нравится - тогда уже на макетку, там довожу, и видно, что дальше. Пока не подводило.

Давно уже думал вав через свой эмуль прогнать.. надо будеть попробовать примочку Гората прикрутить..

2@ndy - выходные характеристики ламп уже сто лет как разными ухищерениями эмулируют, сейчас это уже НЕ проблема, однако не то! 2ddd - эффекты память - например, самопроизвольная компрессия и тп. Лампы весьма характерным образом реагируют на атаку звука - они инерционны, у транзюков такого нет. Читал об этом на сайте Simulanalog.org - там между прочем есть ооочень интересные статьи, причем по теме топика!