КАБСИМЫ – ЛОХОТРОН для гитаристов Опции

[ddd]

КАБСИМЫ – ЛОХОТРОН для гитаристов И причем далеко не первый. Сразу оговорюсь, пока не заплевали: не все кабсимы. Но, по порядку: 1. У кабсимов три характерные зоны АЧХ: - подъем на басах - те или иные выверты на СЧ, число их невелико из-за аппаратных затрат - резкий завал после 3.8 … 4 кГц. 2. Подключаем кабсим в цепь эффектов, что имеем в случае работы с реальным комбом: АЧХ комба (реального, а не 1 Гц…1 МГц, 0.1 дБ по звуковому давлению), накладывается на АЧХ кабсима, после чего получаем причудливую результирующую АЧХ, за небольшим, но важным исключением – см. ниже *. 3. При работе в линию немного получше, но если при этом невзначай тембр тронем, то от кабсимовой характеристики опять останется – см. ниже *. ***(Ниже - это здесь) Останется только крутой завал после 3.8 … 4 кГц, пусть относительно сдвинутый регулировками тембра, но он весьма выражен даже в таких случаях. И вот мы спрашиваем себя – а нужны ли нам такие кабсимы? Нет, такой хоккей нам не нужен! Да гляньте на их схемы: куча активных элементов, бедолаги-операционники уси…т.е. упираются работать на LC контура и 100нФ кондеры через 3 кОм, катушки, все это в корпусах с гордыми именами, цена, поди, долл. от 40-50 и т.п. Реально же выживающий в реальных условиях только этот спад после 3.8 … 4 кГц делается так: резистор 10…100 кОм, после него фильтр-дырка в землю на LC контуре или гираторе с частотой около 5-6 кГц (зависит от необходимой добротности), и там же кондерчик об землю, добивающий ВЧ остатки выше частоты провала. На НЧ и СЧ выверты кабсимов здесь забиваем, это в компетенции любого имеющегося в оконечнике темброблока. Итого: один-два транзистора, меньше шумов и искажений, и.т.п. А то, что «big names» навяливают нам за бабки, есть продукт либо нечестности, либо недомыслия. Стыдно-с, господа втюхиватели кабсимов.

[Азнаур Гишян]

Это не просто эмуляция динамика, а эмуляция связки динамик-микрофон. И после микрофона ты можешь накрутить какие угодно частоты, никто не мешает. Количество касткадов определяется только степенью эмуляции.

[pepermint (гость)]

ИМХО, эмуляция имеет место быть только цифровой, т.к. окромя АЧХ, меняющейся как минимум в зависимости от громкости, есть еще и компрессия и перегруз собственно динамика, не говоря уж об оконечнике...так что, опять-же ИМХО, просто резать АЧХ в примочке - это мало чему поможет...другое дело сделать цифровой многополосный компрессор/сатуратор...но, опять-же - это имитация, которая хуже оригинала. так что уж лучше просто ничего не эмулировать, а понять принцип работы всей цепочки - от педальки до микрофона - и сделать такой цифровой прибор...типа, что хочу - то и накручу...тока вот надо ето кому? лично я доволен COSM'ом от роланда...

[Wals (гость)]

спикосим вещь хорошая. Я не знаю... на двух транзюках трудно собрать хороший спикосим. Вот допустим в в-твине спикосим на половине операционника, звук вообще никакой соответственно. Играл, знаю. А вот месовские или маршалловские спикосимы дают прекрасный звук в рамках спикосимулятора. Не стали бы делать сложных спикосимуляторов, если бы это не было оправдано по звуку!

[rubin (гость)]

Ну тогда бы и ревер втиснуть надо между динамиком и микрофоном для натуральности, да и микрофон грузится может и т.д и т.п. короче сложно выходит... В принципе всякие РеВольверы и т.п. примерно это самое как раз и делают, но например имитация акустики помещения там черезчур выраженное эхо даёт. А гланый косяк - демка дает задержку порядка секунды, интересно если кто юзал нормальную версию, там как ?..

[Азнаур Гишян]

pepermint: а ты уверен что у тебя в цифре есть компрессия и все такое? Лично я не уверен. Пока что лучший из простых спикосимов - сильно перекореженный от тонепадовского санс-ампа. Неплох от ЖМП-1. Все остальное хуже. А цтфровая вообще жуть, мылит не по детски, говорю в первую очередь про ПОД-2.

[ddd]

А глянуть на мнения в форуме - так лучший спикосим - вообще просто кондер в параллель динамику, чтоб верхи резало, ха-ха. И я не понимаю, как могут простенькие спикосимы имитировать еще и связку микрофон-динамик. Может, есть какие-нть за $1к, да только в форуме я про таких не слыхал. А те, что упоминаются, в натуре можно делать на 2 транзисторах (либо 1 транзистор + катушка).

[Aлексей (гость)]

Чтобы хорошо зарезать верхи, нужен фильтр не менее, чем 4 порядка. Если кто-то потрудился сделать такой, то он может подтвердить, что в таком случае частоту среза можно подвинуть повыше, чем 5 кГц. Реализовать такой пассивный соряжено с намоткой катушек, но можно и активный на тех же операх, просто для эксперимента. Вообще же Азнаур метко обозвал эти симы резиновыми женщинами.

[Азнаур Гишян]

ddd: эмулируется АЧХ. АЧХ снимается все-равно микрофоном, так что все по максимуму. Но естественно, эмулится всего один режим с определенной громкостью и т.п. И без частотных зависимостей от громкости, расстояния и т.п. Вы и сами можете снять такую АЧХ, если воспользуетесь такой цепочкой: С линейного выхода комба (желательно после выходного транса), подать на вход одного канала звуковухи. Микрофоном снимать с динамика, настроить любимый звук и подать на сторой канал звуковухи. Снать результаты Спектралабом во всем гитарном диапазоне. Вычислить разностную АЧХ - это и есть АЧХ связки динамик-микрофон. По АЧХ стройте фильтр. Проверять тоже можно по Спектралабу. А так да, резиновые женщины.

[eugene]

я так понял для качественной симуляции нужны 3 составляющих: 1. эмуляция АЧХ 2. эмуляция перегруза динамика (ограничения) 3. эмуляция компресси динамика первые два пункта вроде как реализуемы (второй - различная диодная обвязка операционника различными диодами, видел несколько схем...) а как насчет третьего? а может есть еще пункты?

[ddd]

Относительно фильтров 4-го порядка: напомните, плз, сколько дБ на октаву? 12 дБ что-ли? Так я и предлагаю - контур-дырку (можно и на гираторе) в землю после резистора - крутизна среза достаточная, а частоты ВЫШЕ резонанса - добить кондером. Ну, остатки остатков можно уже и тембром... Так что, это не "круто" по крутизне среза?

[Азнаур Гишян]

Компрессию можно сделать полосатиком, но дорого до жути :(((( Им же можно и АЧХ подкорректировать, кстати.

[EXTER]

Можете нехорошо обо мне подумать, но путёвый эквалайзер (трёхканальный параметрик) все проблемы с оформлением звука решает. В этом смысле я даже "Лель ЭП" уважаю..........

[ddd]

2 Exter: Если честно, то согласен. Путевый параметр. экв-ер., плюс стандартный темброблок.

[Aлексей (гость)]

Такое решение хорошо для тренировочного аппарата для наушников. Ламповый преамп - ПЭ, полевиковый выход.

[Азнаур Гишян]

А не проще ли встроить в наушники пару Винтаж30? :)))))))))))))))))

[Wals (гость)]

Кстати, очень интересная мысль - наушники для гитариста со спец гитарными минидинамиками. :)))

[Aлексей (гость)]

А если напылить что-нибудь типа битумного лака на диффузор наушников, не касаясь подвеса, по идее Fв должна понизиться с ростом массы подвижной системы. Вопрос только - насколько. :-))

[Азнаур Гишян]

Проще взять двухполосные наушники и отрубить ВЧ-излучатели. Толку больше будет. А так, все это резина....

[Sasha]

Ха! Голь на выдумки-вашу мать! Реально вчера мне собрали по мезовским чертежам колонку - и только от созерцания толстостенного ящика становицца стыдно за прошлые потуги со спикосимом. Кстати, недорого взяли с меня . . :)