Вопрос о кабинетных педалях.... Опции

[Sasha]

...Состоит, господа, в следующем: В теории, Шредмастер, Джекхаммер, Сансамп и иже с ними эмулируют звучание ламповых преампов. Некоторые даже безоговорочно отдают предпочтение таким педалям - мол, мой отстроенный псевдоМаршалл всегда со мной. Так нужен ли к ГИТАРНОМУ мощнику при использовании таковой педали преамп вообще? Вон, панки всякие, вроде СисДаунов играют транзисторным жужжанием и нормально...

[ddd]

А нет ли у господ гитаристов впечатления, что педальки призваны имитировать ВЫХОДНОЙ КАСКАД УМ, а вовсе не преамп? Если глянуть внимательно на характеристики всех вышеперчисленных...

[Лок-Тар (гость)]

Окей, допустим...тогда получается что их надо через линейный мощник втыкать в гитарный динамик? Так, что ли?

[Wals (гость)]

Условно все примочки можно разделить на 2 категории. Первая - со встроеным спикосимулятором, а вторая без него. Дак вот. Первые включать в гитарный оконечкик с гитарным динамиком неправильно и глупо, поскольку получается масло масленное, вот те, что без спикосима - вполне можно, так как нужную АЧХ создаст система усилитель-динамик.

[Лок-Тар (гость)]

Я это понимаю! Но! Нихрена не ясно до какой степени они применимы!

[Wals (гость)]

Кто применимы? Сорри, не понял... Насколько оправдано применение примочек вместо хороших усилителей?

[ddd]

Лучше перегруженного лампового мощника с хорошей эквализацией, грамотно распределенной меж ступеней усиления, никаких дисторшнов еще не придумано и долго еще не будет. Вопрос во многом ставится так: не всегда можно перегружать мощник, пусть он даже 15 Ватт. Иногда помещение и др. причины просто не позволяют. Вот тут и нужны приблуды-примочи. И если они хороши, то тут разница невелика между неперегруженным лампарем и Амфитоном-101 с г@@венным спикером. Спикерсим, крнечно, надо. Но про спикерсимы разговор отдельный.

[Wals (гость)]

ddd ***И если они хороши, то тут разница невелика между неперегруженным лампарем и Амфитоном-101 с г@@венным спикером ------- Чего-чего? поподробней свою мысль плиз..

[Азнаур Гишян]

Ребята, вы чего? Вы последние разработки смотрели? Времена Плекси давно прошли. сейчас мощники почти никто не грузит. В том же Ректифайере, Энгл-ы, БлюВуду и т.п. перегруза мощника нет, посмотрите выходной уровень преампов на максимуме громкости, там же от силы пара вольт. Так что забейте.

[ЛокТар (гость)]

Во-во, и я о том же....

[Азнаур Гишян]

А, еще Рокмастер вспомнился - на выходе 0Дб был 0,775В, на +10Дб соотвественно, 2В. Еле домашний комб раскачивает. А вот у того-же ХотБокса-а, выход порядка 6В.

[ddd]

Я имею ввиду, что на чистом звуке, действительно чистом, скажем 1/10 номинальной мощности оконечника, и чтоб все его каскады не гружены были, очень мала разница, ламповый он или солид-стэйт, если ты втыкаешь в него хорошую дисторшн-педальку. А если педалька дрянь, то груженый лампарь ее полечит, а транзистор - нет. Или та история со знаменитыми Тюб Скримерами: ну предназначены они для разогрева ламп, судьба им дана такая; а попробуй его на транзисторный амп, что выйдет?

[ddd]

Извините, добавлю: Действительно, мощники сейчас редко грузят. Сложно грузить 4х12 в клубе с десятком столиков. Здесь вам не Вудсток. И дома соседи... Я по старинке хороший дисторшн представляю себе так: гитара - грелка - маломощный груженый лампарь - микрофон - чистый мощный амп. Эффекты - в промежутках, там где какой надо, ессно. Так вот, тот маломощный груженый усилок и есть лучший дисторшн/фуз или как угодно. А если все равно первый УМ дает правильный звук на слишком большой громкости, тут в дело идут аттенюаторы (Power Soak, Power Brake и иже с ними) или isolation cabinet - не знаю, как благозвучно и кратко перевести на русский. Да и так понятно - заглушенный кожух на колонку, такой, чтоб еще и АЧХ не гадил.

[ЛокТар (гость)]

Нихрена сибе. Мудришь....Ты не прав....

[ddd]

2 ЛокТар: Sapienti sat, какие наши годы, еще успеем...

[Азнаур Гишян]

Да, ddd, ты не прав. 21 век на дворе. Если тебе нравится звук Плекси перегруженного, то никто тебе не мешает им пользоваться. Но это не значит, что это самый лучший звук и, тем более. самый лютый гейн. На данный момент уже научились получать лютый гейн только на лампах, без грелок и УМ, посему неактуально. Да и звук лучше, ИМХО. Но и на чистом звуке, без подгрузов, ламповый оконечник звучит лучше. Не забывай про АЧХ транса, депфирование и его зависимость от частоты, реально преобладание четных гармоник, все же лампа не идеальна.

[Wals (гость)]

ddd Ну не греют транзисторные комбы транзисторными примочками. Исторически это ен сложилось. :) AZG И кто интересно у современных комбов выдает старый добрый звук рока и перегруженного блюза? Тока про энгл не надо - не нравится он мне никаким местом.. :) Да, у современных усилителей стараются делать весь перегруз в преде. Но почему? Только лишь потому что научились? Мне кажется здесь вмешивается фактор удобства - это удобней, значит пусть будет по звуку хуже, но зато все оценят это удобство и купят. Перегруженный мощник на порядок лучше, но и соответственно на порядок неудобней. Почему многие, кто может позволить себе стек ламповый - играют на процессоре? Чертово удобство....

[Aлексей (гость)]

Зря многие рассматривают формулу "перегруженный оконечник + 4х12" как некий абсолют гитарной перегрузки и некий эталон, непревзойденный образец. И не зря Азнаур вспомнил Энгл, там 100-ваттный усилитель с мощнейшим динамиком в мааленькой коробочке - и нормально звучит. Я бы сказал - отлично звучит. В квартире одного моего знакомого я играл на Марк 4 МБ - негромко, какой там перегруз оконечника, но звук опять же хороший. Да, громкость больше - звук больше, просто выходные лампы работают, лучше проявляя свою текстуру, когда на сетке дОлжный уровень сигнала. Wals кстати вспомнил про процессоры. Цифровое моделирование сейчас действительно достигло поразительных высот. Зинчук на концертах играет через проц, включенный в маленький Маршал... В наших условиях хоть и можно позволить себе стэк, но администрация залов диктует свои условия. Я играл через маршалловский стек в большом зале, это лучше ощущается, чем слышится. Если прослушать запись, то ни процента этого не почувствуется. Но лучший звук, который я СЛЫШАЛ, был в обычной комнате: Пуш-пул на 2 Елках с кабинетом на беймовском 15-дюймовике.

[Wals (гость)]

Aлексей (Бронницы) ***В наших условиях хоть и можно позволить себе стэк, но администрация залов диктует свои условия. Это как? Могут запретить играть на ламповом стеке? :) ***Я играл через маршалловский стек в большом зале, это лучше ощущается, чем слышится. Если прослушать запись, то ни процента этого не почувствуется. Хе, дак его надо было еще и правильно записать. Я не слышал, что бы на концертах снимали звук тремя микрофонами. :) А вообще, все это спорно и зачастую дело вкуса. :)

[Азнаур Гишян]

Wals: Например БлюВуду, чистый канал вообще как Твин, перегруз при открутке гейна вполне себе на винтаж смахивает. Энгл на перегрузе в ЛоГейне тоже такой а-ля ЖСМ800. Во вторых, терпеть не могу перегруз оконечника, звук жуткий, пердежа много, а если еще и выходник в насыщение влетает, то уж лучше не надо. Современный звук перегруза намного лучше большинства старых вариантов, более прозрачный и конкретный звук.