...Состоит, господа, в следующем: В теории, Шредмастер, Джекхаммер, Сансамп и иже с ними эмулируют звучание ламповых преампов. Некоторые даже безоговорочно отдают предпочтение таким педалям - мол, мой отстроенный псевдоМаршалл всегда со мной. Так нужен ли к ГИТАРНОМУ мощнику при использовании таковой педали преамп вообще? Вон, панки всякие, вроде СисДаунов играют транзисторным жужжанием и нормально...

А нет ли у господ гитаристов впечатления, что педальки призваны имитировать ВЫХОДНОЙ КАСКАД УМ, а вовсе не преамп? Если глянуть внимательно на характеристики всех вышеперчисленных...

Окей, допустим...тогда получается что их надо через линейный мощник втыкать в гитарный динамик? Так, что ли?

Условно все примочки можно разделить на 2 категории. Первая - со встроеным спикосимулятором, а вторая без него. Дак вот. Первые включать в гитарный оконечкик с гитарным динамиком неправильно и глупо, поскольку получается масло масленное, вот те, что без спикосима - вполне можно, так как нужную АЧХ создаст система усилитель-динамик.

Я это понимаю! Но! Нихрена не ясно до какой степени они применимы!

Кто применимы? Сорри, не понял... Насколько оправдано применение примочек вместо хороших усилителей?

Лучше перегруженного лампового мощника с хорошей эквализацией, грамотно распределенной меж ступеней усиления, никаких дисторшнов еще не придумано и долго еще не будет. Вопрос во многом ставится так: не всегда можно перегружать мощник, пусть он даже 15 Ватт. Иногда помещение и др. причины просто не позволяют. Вот тут и нужны приблуды-примочи. И если они хороши, то тут разница невелика между неперегруженным лампарем и Амфитоном-101 с г@@венным спикером. Спикерсим, крнечно, надо. Но про спикерсимы разговор отдельный.

ddd ***И если они хороши, то тут разница невелика между неперегруженным лампарем и Амфитоном-101 с г@@венным спикером ------- Чего-чего? поподробней свою мысль плиз..

Ребята, вы чего? Вы последние разработки смотрели? Времена Плекси давно прошли. сейчас мощники почти никто не грузит. В том же Ректифайере, Энгл-ы, БлюВуду и т.п. перегруза мощника нет, посмотрите выходной уровень преампов на максимуме громкости, там же от силы пара вольт. Так что забейте.

Во-во, и я о том же....

А, еще Рокмастер вспомнился - на выходе 0Дб был 0,775В, на +10Дб соотвественно, 2В. Еле домашний комб раскачивает. А вот у того-же ХотБокса-а, выход порядка 6В.

Я имею ввиду, что на чистом звуке, действительно чистом, скажем 1/10 номинальной мощности оконечника, и чтоб все его каскады не гружены были, очень мала разница, ламповый он или солид-стэйт, если ты втыкаешь в него хорошую дисторшн-педальку. А если педалька дрянь, то груженый лампарь ее полечит, а транзистор - нет. Или та история со знаменитыми Тюб Скримерами: ну предназначены они для разогрева ламп, судьба им дана такая; а попробуй его на транзисторный амп, что выйдет?

Извините, добавлю: Действительно, мощники сейчас редко грузят. Сложно грузить 4х12 в клубе с десятком столиков. Здесь вам не Вудсток. И дома соседи... Я по старинке хороший дисторшн представляю себе так: гитара - грелка - маломощный груженый лампарь - микрофон - чистый мощный амп. Эффекты - в промежутках, там где какой надо, ессно. Так вот, тот маломощный груженый усилок и есть лучший дисторшн/фуз или как угодно. А если все равно первый УМ дает правильный звук на слишком большой громкости, тут в дело идут аттенюаторы (Power Soak, Power Brake и иже с ними) или isolation cabinet - не знаю, как благозвучно и кратко перевести на русский. Да и так понятно - заглушенный кожух на колонку, такой, чтоб еще и АЧХ не гадил.

Нихрена сибе. Мудришь....Ты не прав....

2 ЛокТар: Sapienti sat, какие наши годы, еще успеем...

Да, ddd, ты не прав. 21 век на дворе. Если тебе нравится звук Плекси перегруженного, то никто тебе не мешает им пользоваться. Но это не значит, что это самый лучший звук и, тем более. самый лютый гейн. На данный момент уже научились получать лютый гейн только на лампах, без грелок и УМ, посему неактуально. Да и звук лучше, ИМХО. Но и на чистом звуке, без подгрузов, ламповый оконечник звучит лучше. Не забывай про АЧХ транса, депфирование и его зависимость от частоты, реально преобладание четных гармоник, все же лампа не идеальна.

ddd Ну не греют транзисторные комбы транзисторными примочками. Исторически это ен сложилось. :) AZG И кто интересно у современных комбов выдает старый добрый звук рока и перегруженного блюза? Тока про энгл не надо - не нравится он мне никаким местом.. :) Да, у современных усилителей стараются делать весь перегруз в преде. Но почему? Только лишь потому что научились? Мне кажется здесь вмешивается фактор удобства - это удобней, значит пусть будет по звуку хуже, но зато все оценят это удобство и купят. Перегруженный мощник на порядок лучше, но и соответственно на порядок неудобней. Почему многие, кто может позволить себе стек ламповый - играют на процессоре? Чертово удобство....

Зря многие рассматривают формулу "перегруженный оконечник + 4х12" как некий абсолют гитарной перегрузки и некий эталон, непревзойденный образец. И не зря Азнаур вспомнил Энгл, там 100-ваттный усилитель с мощнейшим динамиком в мааленькой коробочке - и нормально звучит. Я бы сказал - отлично звучит. В квартире одного моего знакомого я играл на Марк 4 МБ - негромко, какой там перегруз оконечника, но звук опять же хороший. Да, громкость больше - звук больше, просто выходные лампы работают, лучше проявляя свою текстуру, когда на сетке дОлжный уровень сигнала. Wals кстати вспомнил про процессоры. Цифровое моделирование сейчас действительно достигло поразительных высот. Зинчук на концертах играет через проц, включенный в маленький Маршал... В наших условиях хоть и можно позволить себе стэк, но администрация залов диктует свои условия. Я играл через маршалловский стек в большом зале, это лучше ощущается, чем слышится. Если прослушать запись, то ни процента этого не почувствуется. Но лучший звук, который я СЛЫШАЛ, был в обычной комнате: Пуш-пул на 2 Елках с кабинетом на беймовском 15-дюймовике.

Aлексей (Бронницы) ***В наших условиях хоть и можно позволить себе стэк, но администрация залов диктует свои условия. Это как? Могут запретить играть на ламповом стеке? :) ***Я играл через маршалловский стек в большом зале, это лучше ощущается, чем слышится. Если прослушать запись, то ни процента этого не почувствуется. Хе, дак его надо было еще и правильно записать. Я не слышал, что бы на концертах снимали звук тремя микрофонами. :) А вообще, все это спорно и зачастую дело вкуса. :)

Wals: Например БлюВуду, чистый канал вообще как Твин, перегруз при открутке гейна вполне себе на винтаж смахивает. Энгл на перегрузе в ЛоГейне тоже такой а-ля ЖСМ800. Во вторых, терпеть не могу перегруз оконечника, звук жуткий, пердежа много, а если еще и выходник в насыщение влетает, то уж лучше не надо. Современный звук перегруза намного лучше большинства старых вариантов, более прозрачный и конкретный звук.

AZG Скинь плиз схему блювуду - гляну. Мыло знаешь. Помощнее надо использовать выходничек, что бы в насыщение не влетал. :)

Wals: Представь себе, могут и не дать! А много ты общался с администрациями залов? Я - пару раз, но мне хватило. И со звукорежами. Как-то раз мне не дали пользоваться Гавнором, заставив втыкаться напрямую в местный гитарный усил. А правильная запись в зале - это вопрос очень сложный, и если ты в этом знаешь однозначное выигрышное решение типа "записывай так и так, и все будет классно", то поделись, пожалуйста, ты этим облегчишь жизнь сотням людей, избавив их от многочасовых экспериментов.

Ну да, сейчас на точке стоит голова - выходник на 130Вт расчитан в РР. Фигня на постном масле, звук слишком ровный и по верхам аж режет. Просто надо ставить выходник именно гитарный, и на нужную мощу. Кину, не проблема.

Я мощьник подгружаю. Звук лучше стает. Когда преамп работает в режиме "клин" и громкость на 85-100% то в динамике легкий драйв. Значит грузится. Да и в режиме "дист" на большой громкости звук лучше.

Во! Начит мощник делаем с ассиметрией!

Так подгружаю или гружу - разные вещи то.Подгруз и мне нравится. А вот перегруз нет.

?????? ???????

Именно подгруз

А мне подгруз оконечника нравица. А хай-гейновые преампы не очень. AC/DC, ранний Deep Purple нравятся! НО я не говорю что этот саунд - лучший. Просто кому-то Plexi, кому-то Engl-ы нравятся. Даже если кому-то нравится звук перегруженного усилка Вега-122, то этот звук уже имеет право на существование. (уже философия пошла :-))) )

Тьюб Экстрим Гроул Аррргх! :) Мощник можно "Чучуть" подгружать, но не доводить до пырдежа..

Нет. Только не Plexi.