Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Искусство
Робот-гитарист
сообщение 8.5.2010, 23:31
Сообщение #1


Сообщений: 3818
Регистрация: 6.11.2004



В соседней теме затронули вопрос "что есть искусство?". Хотелось бы поговорить об этом отдельно. Действительно ли можно считать искусством "всё нарисованное говно" (с) или же есть какие-то критерии отбора?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Начать новую тему
Ответов
Zleyshiy
сообщение 12.5.2010, 12:34
Сообщение #2


Сообщений: 943
Регистрация: 14.2.2009
Из: г. Владимир



Правильно Янсен говорит.


>>Фрост писал классическими ямбами, что не никак ему не мешает по сей день оставаться одним из наиболее глубоких поэтов.
>>"форма" и "смысл" не существуют разделенно, это одно и то же.
Ну вот и как эти два высказывания вообще увязываются в одной концепции?

>>Мы по своей сути такие же зверьки.
Каждый по отдельности - да, а вот все вместе - уже человечество (правильнее, общество). Значит, зверек творит для общества? И такой могучий и развитый (ну, относительно) организм, как человечество с радостю принимает эти излияния его подсознания? Или в момент зацена творения, общество вновь рассыпается на мириады зверьков? Я думаю, что все не так.
Произведение искусства создается самим обществом, а творец - лишь агент, сочтящий себя подходящим на эту роль. И от того, в каком обществе (уже в более узком смысле) варился этот творец, и зависит его смысл, направление и, наверное, техническая его сторона. Если б это было не так, то в древнем Риме скульпторы ваяли среди прочего и бронзовые х..и, и всяческий авангард и т.д.
Вот из этого я снова делаю вывод, что если человек, скажем, сидел в тюрьме, а затем вышел и стал исать песни про "волю воолюшку", то нельзя просто взять и простым большинством признать это дерьмом/не искусством/нископробным гумусом для быдла (нужное подчеркнуть). Есть очень много людей, кто это ПОНИМАЕТ, и кому это близко. И кем бы эти люди не были, никто их не дороже, и никто не дешевле (гусары, молчать про рассужденя о равенстве! сказанное касается не только фанатов русшансона, а, скажем, еще и хипстеров, торчащих от Радиохэд и многих других).
И еще: пожалуй, если бы в обществе не было такой роли, как творец (производитель искусства), то и не было бы искусства. Но век за веком, с момента появления человека, общество шаг за шагом вырабтывало такую роль: сначала там шаманы всякие, тхирли (или как уж это там читалось, не помню), зулли и т.д. И вот сейчас (последние тысяч десять лет примерно) мы имеем то, что имеем. Общество сформировало такого творца, какими мы сейчас их видим. Но оно еще не эволюционировало до того, чтобы создать что-то, одинаово значимое для всего человечества. Вот и творят наши зулли для своих обществ, а другие, зачастую, не понмают их и побивают иногда камнями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Робот-гитарист   Искусство   8.5.2010, 23:31
- - Шопенгауэр   можно ли считать музыкой плохую музыку?   8.5.2010, 23:34
- - Робот-гитарист   каково определение "плохой музыки"?   8.5.2010, 23:36
- - Шопенгауэр   неважно.   8.5.2010, 23:38
|- - Робот-гитарист   Цитата(Шопенгауэр @ 9.5.2010, 0:38) неваж...   8.5.2010, 23:44
- - Константин   Строго говоря, нет никаких критериев, кроме тех, к...   8.5.2010, 23:38
|- - Робот-гитарист   Цитата(Константин @ 9.5.2010, 0:38) То, ч...   8.5.2010, 23:42
- - Шопенгауэр   ЦитатаНо считать сие искусством я бы не стал. то ...   8.5.2010, 23:47
|- - Робот-гитарист   Цитата(Шопенгауэр @ 9.5.2010, 0:47) то ес...   8.5.2010, 23:54
- - Гедеван Александрович   я в той теме написал Искусство - то, что создано ...   8.5.2010, 23:49
- - Гедеван Александрович   а я очень люблю бой в бубны в сочетании с индустри...   8.5.2010, 23:52
- - Шопенгауэр   ЦитатаА чем тебе Стравинский не угодил? Почему ты ...   8.5.2010, 23:58
|- - Умник   Цитата(Шопенгауэр @ 9.5.2010, 0:58) он ис...   10.5.2010, 1:01
- - Робот-гитарист   Хорошо, твой коллектив делает хорошее искусство?   9.5.2010, 0:00
- - Шопенгауэр   не могу сказать. музыка для меня не больше чем хоб...   9.5.2010, 0:03
- - Робот-гитарист   Замечательно. Ты считаешь своё мнение последней ин...   9.5.2010, 0:06
- - Шопенгауэр   ты читать умеешь?   9.5.2010, 0:07
|- - Гедеван Александрович   Цитата(Шопенгауэр @ 9.5.2010, 1:07) ты чи...   9.5.2010, 0:08
|- - Робот-гитарист   Цитата(Шопенгауэр @ 9.5.2010, 1:07) ты чи...   9.5.2010, 0:11
- - Шопенгауэр   повторение - мать учения. щас неохота качать, зав...   9.5.2010, 0:12
- - Робот-гитарист   Да, создано человеком. Ответ принят. Дело в том, ч...   9.5.2010, 0:18
- - Шопенгауэр   нет никакого объективного критерия эстетичности.   9.5.2010, 0:20
- - Робот-гитарист   заблуждение повлекшее за собой "искусство соз...   9.5.2010, 0:24
- - Шопенгауэр   ну дай же мне этот критерий. почему после смерти б...   9.5.2010, 0:24
- - Робот-гитарист   ты сам прекрасно осведомлён, а здесь пытаешься вес...   9.5.2010, 0:26
- - Шопенгауэр   и все же?   9.5.2010, 0:27
- - Робот-гитарист   Ты еще забыл, что каждый человек мочится и срёт. Т...   9.5.2010, 0:29
- - Шопенгауэр   так будет объективный критерий или нет?   9.5.2010, 0:30
- - Робот-гитарист   Эстетика - наука о прекрасном. Что есть красота - ...   9.5.2010, 0:34
- - Jhav   все-таки достаточно частный критерий. ты считаешь ...   9.5.2010, 7:31
- - Шопенгауэр   ЦитатаЭстетика - наука о прекрасном. Что есть крас...   9.5.2010, 7:58
- - Гедеван Александрович   когда я покупал картину одного известного художник...   9.5.2010, 9:23
- - Zleyshiy   Тупая тема. Каждому свое. Не, ну правда есть люди,...   9.5.2010, 10:28
- - Шопенгауэр   ЦитатаНе, ну правда есть люди, которым нравятся ка...   9.5.2010, 10:33
- - Zleyshiy   Да. Кстати, с Великим Праздником!   9.5.2010, 12:18
- - Шопенгауэр   ЦитатаДа почему?   9.5.2010, 12:19
- - Алекс Питерский   Нет у искусства объективного критерия оценки и ник...   9.5.2010, 17:01
- - Zleyshiy   >>почему? Если не брать в расчет ремесло, п...   9.5.2010, 18:53
|- - Алекс Питерский   Цитата(Zleyshiy @ 9.5.2010, 19:53) Правда...   9.5.2010, 20:49
- - Шопенгауэр   и что, если какие-то люди слушают свою идиотскую м...   9.5.2010, 20:11
- - koderr   а также петлюрцев да бендерцев   9.5.2010, 21:11
- - Шопенгауэр   да, а что значит "большей частью"?   9.5.2010, 21:36
- - Zleyshiy   То есть, я так понял: есть люди изначально лучше, ...   9.5.2010, 21:42
- - Шопенгауэр   ЦитатаТо есть, я так понял: есть люди изначально л...   9.5.2010, 21:59
- - Шопенгауэр   ЦитатаЭто какие-то дремучие слушатели, умершие еще...   10.5.2010, 8:26
|- - Умник   Цитата(Шопенгауэр @ 10.5.2010, 9:26) та я...   10.5.2010, 23:43
- - Zleyshiy   >>это ты из чего понял? Из того, что уважаем...   10.5.2010, 17:02
- - Шопенгауэр   ЦитатаИз того, что уважаемые собеседники не соглас...   11.5.2010, 7:32
- - Zleyshiy   >>я, как мне кажется, уже высказывался насче...   11.5.2010, 12:01
- - Шопенгауэр   ЦитатаРазрозненно. Резюмируйте, пожалуйста. 1.точ...   11.5.2010, 12:09
|- - Робот-гитарист   Цитата(Шопенгауэр @ 11.5.2010, 13:09) ......   11.5.2010, 12:40
- - Шопенгауэр   да, конечно.   11.5.2010, 12:48
- - Zleyshiy   2 - поспорить трудно, кэп. 3 - Не приведешь ли п...   11.5.2010, 13:13
- - Шопенгауэр   Цитатапоспорить трудно, кэп. кто-то здесь говорил...   11.5.2010, 13:22
- - Гедеван Александрович   а я предлагаю так. Давайте всю метафизическую хрен...   11.5.2010, 17:31
- - Zleyshiy   >>кто-то здесь говорил, что вообще не бывает...   11.5.2010, 19:40
- - janson   Цитатапроизведение тем "лучше", чем глуб...   11.5.2010, 21:31
- - Гедеван Александрович   а кто-нибудь настоящую метафизику познал? это всё ...   11.5.2010, 23:24
- - Шопенгауэр   ЦитатаЕсть красивые картинки, а если их часто смот...   12.5.2010, 8:19
|- - Гедеван Александрович   Цитата(Шопенгауэр @ 12.5.2010, 9:19) Цита...   12.5.2010, 8:50
- - Шопенгауэр   ЦитатаНу тут можно слегка перегнуть палку и если п...   12.5.2010, 8:22
- - Шопенгауэр   ЦитатаС точностью да наоборот. Всё объясняет. Прос...   12.5.2010, 9:27
|- - Гедеван Александрович   Цитата(Шопенгауэр @ 12.5.2010, 10:27) Цит...   12.5.2010, 17:24
- - janson   Гедеван Александрович Цитатаа кто-нибудь настоящую...   12.5.2010, 10:10
- - Шопенгауэр   ЦитатаТо есть опять же - срабатывает социальная фу...   12.5.2010, 10:28
- - Zleyshiy   Правильно Янсен говорит. >>Фрост писал кла...   12.5.2010, 12:34
- - Шопенгауэр   ЦитатаНу вот и как эти два высказывания вообще увя...   12.5.2010, 12:44
- - Шопенгауэр   ЦитатаНет такой линейки прямой и ровной, чтоб стро...   12.5.2010, 17:28
|- - Гедеван Александрович   Цитата(Шопенгауэр @ 12.5.2010, 18:28) Цит...   12.5.2010, 22:12
- - Zleyshiy   >>это просто так сказано, или из чего-то исх...   12.5.2010, 20:57
- - Jhav   >>Шимпанзе обладают неплохим мышлением эээ....   13.5.2010, 5:37
- - Шопенгауэр   ЦитатаНу вааще-та, такое право у меня есть. Правда...   13.5.2010, 10:49
- - Jetty   Какие все умные.... троли... Все предельно просто...   13.5.2010, 13:50
- - Шопенгауэр   очередная банальная муть. точнее, очередная_банал...   13.5.2010, 15:48
|- - Jetty   Цитата(Шопенгауэр @ 13.5.2010, 15:48) оче...   13.5.2010, 16:37
- - Zleyshiy   Ну вот опять - Шопенгауэру не понравилось мнение, ...   13.5.2010, 16:00
- - Шопенгауэр   ЦитатаНу вот опять - Шопенгауэру не понравилось мн...   13.5.2010, 16:08
- - Шопенгауэр   ЦитатаТаким образом то что для тебя банальная муть...   13.5.2010, 19:27
- - Шопенгауэр   ЦитатаТаким образом то что для тебя банальная муть...   13.5.2010, 19:28
|- - Jetty   Цитата(Шопенгауэр @ 13.5.2010, 19:28) Цит...   13.5.2010, 20:52
- - Шопенгауэр   ЦитатаВы или намеренно искажаете значение понятия ...   14.5.2010, 8:28
|- - Jetty   Цитата(Шопенгауэр @ 14.5.2010, 8:28) Цита...   14.5.2010, 9:11
- - Шопенгауэр   ЦитатаОпять же я не говорил ничего о верности/неве...   14.5.2010, 9:17
|- - Jetty   Цитата(Шопенгауэр @ 14.5.2010, 9:17) я гд...   14.5.2010, 9:33
- - Шопенгауэр   я не люблю глубокомысленно изреченные трюизмы.   14.5.2010, 9:49
- - Em(022000)   я думаю что искусством может называться то, что вы...   14.5.2010, 9:57
- - Шопенгауэр   и? какой вывод?   14.5.2010, 10:03
- - Jhav   искусство - это самовыражение некоего творца. Для ...   14.5.2010, 10:19
- - Jhav   кто еще хочет фигню ляпнуть)))   14.5.2010, 10:20
- - Em(022000)   ну могу продолжить: некоторые люди просто "це...   14.5.2010, 10:34
- - Шопенгауэр   Цитатанекоторые люди просто "ценители" с...   14.5.2010, 10:53
- - Jhav   самый простой смысл квадрата в том, что он означае...   14.5.2010, 10:56
- - Шопенгауэр   Джав, по-моему, критиковать квадрат - это такая мо...   14.5.2010, 11:04
- - Jhav   я не критикую квадрат и не отрицаю его влияние, ко...   14.5.2010, 11:07
- - koderr   есть такая песня у Леннона "I'm the warlu...   14.5.2010, 11:09
- - Jhav   насчет влияния Уорхола и Малевича, имхо, скорее от...   14.5.2010, 11:09
- - Jhav   кодерр, ну вот смотри... Часто авторы трактуют сво...   14.5.2010, 11:12
- - Шопенгауэр   ЦитатаКогда Джону рассказали что его песни стали р...   14.5.2010, 11:12
- - koderr   это значит что люди искусства очень любят порой пр...   14.5.2010, 11:15
- - Шопенгауэр   Цитатаэто значит что люди искусства очень любят по...   14.5.2010, 11:18
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 25.8.2025, 18:44

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc