Об объективности в оценке музыкального произведения |
 |
 |
 |
|
 |
|
 |
|
 |
 |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 18.2.2009, 11:04
Сообщение
#1
|
|
 Сообщений: 1164 Регистрация: 3.2.2004  |
Раз уж пошла такая пьянка с практически холиваром. Для начала вопрос, для каждого в отдельности - подумайте и ответьте (желательно искренне
 ) - можно ли объективно оценить положительно муз произведение, если лично тебя оно ничем не трогает, и наоборот - можно ли объективно увидеть недостатки, если произведениевызывает в тебе сильный эмоциальный отклик (цепляет, как многие говорят)? |
 |
 
|
|
|
 |
Ответов
|
19.2.2009, 1:52
Сообщение
#2
|
|
 Сообщений: 393 Регистрация: 19.5.2005 Из: (495) |
Так, на тему Баха, господа, не провоцируйте на лекции о музыке эпохи барокко. А то ж я могу, да так, что уши завянут. В двух словах, каноны написания музыки тогда были несколько другие. Да и называть бездарностью человека, в музыке которого надо отслеживать столько проведений голосов, как-то по-дилетантски. По-моему, так можно говорить только тогда, когда толком не знаком ни с канонами, ни с музыкой той эпохи в целом. По мне, правильнее сказать, не "Бах - бездарность", а "я не понимаю музыку Баха". А чтобы разубедиться в его бездарности, очень помогает запил на 14 минут в виде чаконы из соль-минорной партиты. Оч рекомендую попилить сие на гитаре для осознания гениальности аффтара.
А на тему объективности, ее в принципе не существует. Все оценивается через призму собственной "наслушанности". Да и еще, нельзя воспринимать технику в отдельности от звука. Меня например не зацепит ппц какая красивая тема, сыгранная абы как. Или техника в отдельности от исполняемого. Вспомним "белую стрекозу любви"))) Вроде бы и на клавишах этот чувак играть умеет. Но блин стрекоза любви так взрывает моск, что мне как-то плевать на технику исполнения. |
|
|
|
|
19.2.2009, 2:04
Сообщение
#3
|
|
 Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 |
Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 1:52)  Так, на тему Баха, господа, не провоцируйте на лекции о музыке эпохи барокко. А то ж я могу, да так, что уши завянут. В двух словах, каноны написания музыки тогда были несколько другие. Да и называть бездарностью человека, в музыке которого надо отслеживать столько проведений голосов, как-то по-дилетантски. По-моему, так можно говорить только тогда, когда толком не знаком ни с канонами, ни с музыкой той эпохи в целом. По мне, правильнее сказать, не "Бах - бездарность", а "я не понимаю музыку Баха". А чтобы разубедиться в его бездарности, очень помогает запил на 14 минут в виде чаконы из соль-минорной партиты. Оч рекомендую попилить сие на гитаре для осознания гениальности аффтара. Да ты зря всё это. Человек написавший такое про Баха, днём ранее доказывал что "Витька Цой" супер-музыкант, а начинать играть на гитаре надо с "блатняка" =) О какой осведомленности автора о "канонах написания музыки эпохи барокко" после этого можно говорить =) |
|
|
|
|
19.2.2009, 16:36
Сообщение
#4
|
|
 Сообщений: 943 Регистрация: 14.2.2009 Из: г. Владимир |
Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 2:04) Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 1:52) Так, на тему Баха, господа, не провоцируйте на лекции о музыке эпохи барокко. А то ж я могу, да так, что уши завянут. В двух словах, каноны написания музыки тогда были несколько другие. Да и называть бездарностью человека, в музыке которого надо отслеживать столько проведений голосов, как-то по-дилетантски. По-моему, так можно говорить только тогда, когда толком не знаком ни с канонами, ни с музыкой той эпохи в целом. По мне, правильнее сказать, не "Бах - бездарность", а "я не понимаю музыку Баха". А чтобы разубедиться в его бездарности, очень помогает запил на 14 минут в виде чаконы из соль-минорной партиты. Оч рекомендую попилить сие на гитаре для осознания гениальности аффтара. Да ты зря всё это. Человек написавший такое про Баха, днём ранее доказывал что "Витька Цой" супер-музыкант, а начинать играть на гитаре надо с "блатняка" =) О какой осведомленности автора о "канонах написания музыки эпохи барокко" после этого можно говорить =) Да клал я на каноны!!! Я че, теперь быдло только из-за того, что слушаю Цоя? Я вот именно так тебя понял, Спай |
|
|
|
|
20.2.2009, 2:20
Сообщение
#5
|
|
 Сообщений: 266 Регистрация: 7.12.2004 Из: Москва |
Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 16:36) Да клал я на каноны!!! Я че, теперь быдло только из-за того, что слушаю Цоя? Не делай из мухи слона. Причем тут быдло... Просто такой подход ставит под сомнение твой уровень, как музыканта. А точнее наоборот - рассеивает сомнения по поводу уровня:) При этом, ты можешь быть хорош в своей нише, но оценка по принципу "Цой рулез, потому что нравиццо, а Бах ацтой, потому, что не цепляет" - более присуща обычному слушателю, нежели музыканту. |
|
|
|
|
20.2.2009, 18:25
Сообщение
#6
|
|
|
Сообщений: 943 Регистрация: 14.2.2009 Из: г. Владимир |
Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 2:20) Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 16:36) Да клал я на каноны!!! Я че, теперь быдло только из-за того, что слушаю Цоя? Не делай из мухи слона. Причем тут быдло... Просто такой подход ставит под сомнение твой уровень, как музыканта. А точнее наоборот - рассеивает сомнения по поводу уровня:) При этом, ты можешь быть хорош в своей нише, но оценка по принципу "Цой рулез, потому что нравиццо, а Бах ацтой, потому, что не цепляет" - более присуща обычному слушателю, нежели музыканту. Нууу... Я не Малмстин, и даже не Зинчук. Мне правда не интересно, как сви экзерсисы творил "мой любимый" Бах. А вот конкретный ответ на твой вопрос: НЕТ, НЕЛЬЗЯ. Другие пытаются сказать то же самое, но у них замудренно как-то получается. |
|
|
|
|
20.2.2009, 20:57
Сообщение
#7
|
|
|
Сообщений: 266 Регистрация: 7.12.2004 Из: Москва |
Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) Нууу... Я не Малмстин, и даже не Зинчук. Мне правда не интересно, как сви экзерсисы творил "мой любимый" Бах. Фигово. Но, обычно, если человек действительно любит музыку, то со временем, этот интерес приходит. Если ты только начинаешь, то логично, что некоторые вещи ты еще не воспринимаешь... пока. Не парься, просто не зацикливайся на Цое Ну и оценка, типа "Бах - бездарность", это конечно было сильно, ничего не скажешь А за старичка Баха - могли бы и по е... кхм... мда... вобщем возмутился народ )) Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) А вот конкретный ответ на твой вопрос: НЕТ, НЕЛЬЗЯ. Другие пытаются сказать то же самое, но у них замудренно как-то получается. Какой вопрос? |
|
|
|
|
20.2.2009, 21:14
Сообщение
#8
|
|
|
Сообщений: 943 Регистрация: 14.2.2009 Из: г. Владимир |
Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 20:57) Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) Нууу... Я не Малмстин, и даже не Зинчук. Мне правда не интересно, как сви экзерсисы творил "мой любимый" Бах. Фигово. Но, обычно, если человек действительно любит музыку, то со временем, этот интерес приходит. Если ты только начинаешь, то логично, что некоторые вещи ты еще не воспринимаешь... пока. Не парься, просто не зацикливайся на Цое Ну и оценка, типа "Бах - бездарность", это конечно было сильно, ничего не скажешь А за старичка Баха - могли бы и по е... кхм... мда... вобщем возмутился народ )) Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) А вот конкретный ответ на твой вопрос: НЕТ, НЕЛЬЗЯ. Другие пытаются сказать то же самое, но у них замудренно как-то получается. Какой вопрос? Ну, это: можно ли оценить муз. роизведение... ну с чего все началось. |
|
|
|
|
20.2.2009, 21:26
Сообщение
#9
|
|
|
Сообщений: 266 Регистрация: 7.12.2004 Из: Москва |
Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 21:14) Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) А вот конкретный ответ на твой вопрос: НЕТ, НЕЛЬЗЯ. Другие пытаются сказать то же самое, но у них замудренно как-то получается. Цитата(Overhead(Sam) @ 20.2.2009, 21:14) Какой вопрос? Ну, это: можно ли оценить муз. роизведение... ну с чего все началось. А... Дык это вопрос Алекса Питерского, а не мой
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Алекс Питерский Об объективности в оценке музыкального произведения 18.2.2009, 11:04
Zleyshiy Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 11:04... 18.2.2009, 11:11 Шопенгауэр можно аргументы насчет Баха? И это не ты про цоя п... 18.2.2009, 11:41 Gugo можно.
музыка сложнее и глубже, нежели человечес... 18.2.2009, 11:58
Алекс Питерский Цитата(Gugo @ 18.2.2009, 11:58) можно.
... 18.2.2009, 12:22 Gugo Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 12:22... 18.2.2009, 15:32 Igorian Жесть..(по поводу Баха) )
А по сабжу-думаю, можно.... 18.2.2009, 12:02 Алекс Питерский Вот мы и видим яркий пример того, чего не надо дел... 18.2.2009, 12:12 Bigfinger Знаешь, в юности я готов был задушить любого, кому... 18.2.2009, 12:41 pasha12345 Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 10:04... 18.2.2009, 12:51 Igorian Ну понятно, что может Бах кому то не нравиться, но... 18.2.2009, 12:56 Zleyshiy Цитата(Igorian @ 18.2.2009, 12:56) Ну пон... 18.2.2009, 13:54 Шопенгауэр ну ты типа понимаешь, что "бездарность" ... 18.2.2009, 14:07 Zleyshiy Цитата(Шопенгауэр @ 18.2.2009, 14:07) ну ... 18.2.2009, 14:30 Alexandre Цитата(Zleyshiy @ 18.2.2009, 14:30) Цитат... 18.2.2009, 14:57 Spy-ViSiON Цитата(Zleyshiy @ 18.2.2009, 14:30) Цитат... 18.2.2009, 15:04 Zleyshiy Цитата(Spy-ViSiON @ 18.2.2009, 15:04... 18.2.2009, 16:12 Sam (OverHead) Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 11:04... 18.2.2009, 14:10 Jhav оценки можно давать, только если послушал очень мн... 18.2.2009, 15:37 Gugo Цитата(Jhav @ 18.2.2009, 15:37) оценки мо... 18.2.2009, 15:44 Алекс Питерский Цитата(Gugo @ 18.2.2009, 15:32) так ты са... 18.2.2009, 17:49 Gugo Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 17:49... 19.2.2009, 12:49 pasha12345 Да какие оценки? У каждого СВОЁ мнение. ФСЁ. Знает... 18.2.2009, 15:42 (Red) Вы мне объясните, где вы в природе такую вещь как ... 18.2.2009, 18:13 Алекс Питерский Так сама природа - она объективна. Субъективность ... 18.2.2009, 18:32 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 18:32... 18.2.2009, 19:02 pasha12345 И только мне кажется что с нашим уважаемым Спаем б... 18.2.2009, 18:52 fynt omg 18.2.2009, 19:22 Алекс Питерский +1 к омгу. Ред, ты чего добиваешься? Где ты прочел... 18.2.2009, 19:39 (Red) Максимализм это искать объективность там, где её в... 18.2.2009, 19:50 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 19.2.2009, 14:27) ... 19.2.2009, 15:16 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 19.2.2009, 15:16... 19.2.2009, 19:22 pasha12345 А вообще прикольно смотреть. Самые активные топики... 18.2.2009, 20:08 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 18.2.2009, 20:08) А в... 18.2.2009, 20:56 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 18.2.2009, 19:50) ... 18.2.2009, 21:33 Bigfinger Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33... 18.2.2009, 21:48 Alexandre Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33... 18.2.2009, 22:37 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33... 19.2.2009, 12:02 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 19.2.2009, 12:02) ... 19.2.2009, 13:48 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 19.2.2009, 13:48... 19.2.2009, 14:27 bulavka Цитата((Red) @ 19.2.2009, 12:02) ... 19.2.2009, 20:25 (Red) Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 20:25) Ага, и... 19.2.2009, 20:36 bulavka Цитата((Red) @ 19.2.2009, 20:36) ... 19.2.2009, 20:46 Алекс Питерский Нет, я серьезно - по продажам альбомов оценить нел... 18.2.2009, 22:50 Alexandre Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 22:50... 18.2.2009, 23:10 pasha12345 Тимати не переплюнет. Всё-таки Битлз с 60-х годов ... 19.2.2009, 0:12 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:12) Тима... 19.2.2009, 0:16 pasha12345 Ну вот - Иглс. Я знаю целую одну песню Иглс И шо ... 19.2.2009, 0:21 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:21) Ну в... 19.2.2009, 0:29 pasha12345 Не знал что они кантри играют.
Но вот мы же можем... 19.2.2009, 0:51 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:51) Не з... 19.2.2009, 1:05 bulavka Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 2:04)... 19.2.2009, 2:17 Spy-ViSiON Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 16:36) Да кл... 19.2.2009, 18:00 Zleyshiy Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 18:00... 19.2.2009, 20:41 bulavka Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 20:41) Цитат... 19.2.2009, 20:52 Zleyshiy Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 20:52) Цитата... 20.2.2009, 18:11 Spy-ViSiON Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 20:41) Цитат... 19.2.2009, 21:50 Zleyshiy Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 21:50... 20.2.2009, 18:20 Spy-ViSiON Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) Цитат... 20.2.2009, 20:01 Шопенгауэр ну, анализ слушаемого в любом случае не помешает. 19.2.2009, 12:11 (Red) Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 12:11) ну,... 19.2.2009, 12:14 Igorian По моему, когда слушаешь классную музыку и просто ... 19.2.2009, 12:30 Шопенгауэр Red - цели культурного и музыкального развития. А ... 19.2.2009, 12:49 (Red) Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 12:49) Red... 19.2.2009, 13:02 Bigfinger Товарищи, а что вы имеете ввиду под анализом? Раск... 19.2.2009, 13:36 Шопенгауэр ЦитатаА вот если захочется сыграть, тогда на слух,... 19.2.2009, 13:56 Bigfinger Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 13:56) Цит... 19.2.2009, 15:17 linkman клевая тема,особенно про баха понравилось 19.2.2009, 15:51 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 19.2.2009, 19:22) ... 19.2.2009, 21:14 (Red) Я говорю, что анализ всё равно опирается на субъек... 19.2.2009, 21:40 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 19.2.2009, 21:40) ... 19.2.2009, 22:55 (Red) На мой взгляд, чтобы оценивать Идеи, человечество ... 20.2.2009, 0:03 Алекс Питерский Так а я и написал, что идея, лежащая в основе музы... 20.2.2009, 0:59 (Red) я об этом и писал, только с тем учётом, что возмож... 20.2.2009, 1:59 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 20.2.2009, 1:59) т... 20.2.2009, 16:52 Sam (OverHead) Блин, я фигею. Помоему вопрос поставлен довольно я... 20.2.2009, 2:08 (Red) ну, так, может, Вы, Сэм, и расскажите нам об этом ... 20.2.2009, 2:17 Sam (OverHead) Цитата((Red) @ 20.2.2009, 2:17) н... 20.2.2009, 2:30 Алекс Питерский Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 2... 20.2.2009, 16:48 Sam (OverHead) Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 16:48... 20.2.2009, 20:38 bulavka Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 16:48... 20.2.2009, 21:04 Алекс Питерский Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 20... 20.2.2009, 21:25 Sam (OverHead) Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 21:25... 20.2.2009, 21:32 bulavka Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 21:25... 20.2.2009, 22:01 Алекс Питерский Цитата(bulavka @ 20.2.2009, 22:01) А для ... 20.2.2009, 23:02 Шопенгауэр ЦитатаДа клал я на каноны!!! Я че, теп... 20.2.2009, 8:25 Spy-ViSiON Цитата(Шопенгауэр @ 20.2.2009, 8:25) Цита... 20.2.2009, 19:58 |
<% %> <% %> |
Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2025, 4:29 |