Об объективности в оценке музыкального произведения |
 |
 |
 |
|
 |
|
 |
|
 |
 |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 18.2.2009, 11:04
Сообщение
#1
|
|
 Сообщений: 1164 Регистрация: 3.2.2004  |
Раз уж пошла такая пьянка с практически холиваром. Для начала вопрос, для каждого в отдельности - подумайте и ответьте (желательно искренне
 ) - можно ли объективно оценить положительно муз произведение, если лично тебя оно ничем не трогает, и наоборот - можно ли объективно увидеть недостатки, если произведениевызывает в тебе сильный эмоциальный отклик (цепляет, как многие говорят)? |
 |
 
|
|
|
 |
Ответов
|
19.2.2009, 1:52
Сообщение
#2
|
|
 Сообщений: 393 Регистрация: 19.5.2005 Из: (495) |
Так, на тему Баха, господа, не провоцируйте на лекции о музыке эпохи барокко. А то ж я могу, да так, что уши завянут. В двух словах, каноны написания музыки тогда были несколько другие. Да и называть бездарностью человека, в музыке которого надо отслеживать столько проведений голосов, как-то по-дилетантски. По-моему, так можно говорить только тогда, когда толком не знаком ни с канонами, ни с музыкой той эпохи в целом. По мне, правильнее сказать, не "Бах - бездарность", а "я не понимаю музыку Баха". А чтобы разубедиться в его бездарности, очень помогает запил на 14 минут в виде чаконы из соль-минорной партиты. Оч рекомендую попилить сие на гитаре для осознания гениальности аффтара.
А на тему объективности, ее в принципе не существует. Все оценивается через призму собственной "наслушанности". Да и еще, нельзя воспринимать технику в отдельности от звука. Меня например не зацепит ппц какая красивая тема, сыгранная абы как. Или техника в отдельности от исполняемого. Вспомним "белую стрекозу любви"))) Вроде бы и на клавишах этот чувак играть умеет. Но блин стрекоза любви так взрывает моск, что мне как-то плевать на технику исполнения. |
|
|
|
|
19.2.2009, 2:04
Сообщение
#3
|
|
 Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 |
Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 1:52)  Так, на тему Баха, господа, не провоцируйте на лекции о музыке эпохи барокко. А то ж я могу, да так, что уши завянут. В двух словах, каноны написания музыки тогда были несколько другие. Да и называть бездарностью человека, в музыке которого надо отслеживать столько проведений голосов, как-то по-дилетантски. По-моему, так можно говорить только тогда, когда толком не знаком ни с канонами, ни с музыкой той эпохи в целом. По мне, правильнее сказать, не "Бах - бездарность", а "я не понимаю музыку Баха". А чтобы разубедиться в его бездарности, очень помогает запил на 14 минут в виде чаконы из соль-минорной партиты. Оч рекомендую попилить сие на гитаре для осознания гениальности аффтара. Да ты зря всё это. Человек написавший такое про Баха, днём ранее доказывал что "Витька Цой" супер-музыкант, а начинать играть на гитаре надо с "блатняка" =) О какой осведомленности автора о "канонах написания музыки эпохи барокко" после этого можно говорить =) |
|
|
|
|
19.2.2009, 16:36
Сообщение
#4
|
|
 Сообщений: 943 Регистрация: 14.2.2009 Из: г. Владимир |
Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 2:04) Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 1:52) Так, на тему Баха, господа, не провоцируйте на лекции о музыке эпохи барокко. А то ж я могу, да так, что уши завянут. В двух словах, каноны написания музыки тогда были несколько другие. Да и называть бездарностью человека, в музыке которого надо отслеживать столько проведений голосов, как-то по-дилетантски. По-моему, так можно говорить только тогда, когда толком не знаком ни с канонами, ни с музыкой той эпохи в целом. По мне, правильнее сказать, не "Бах - бездарность", а "я не понимаю музыку Баха". А чтобы разубедиться в его бездарности, очень помогает запил на 14 минут в виде чаконы из соль-минорной партиты. Оч рекомендую попилить сие на гитаре для осознания гениальности аффтара. Да ты зря всё это. Человек написавший такое про Баха, днём ранее доказывал что "Витька Цой" супер-музыкант, а начинать играть на гитаре надо с "блатняка" =) О какой осведомленности автора о "канонах написания музыки эпохи барокко" после этого можно говорить =) Да клал я на каноны!!! Я че, теперь быдло только из-за того, что слушаю Цоя? Я вот именно так тебя понял, Спай |
|
|
|
|
20.2.2009, 2:20
Сообщение
#5
|
|
 Сообщений: 266 Регистрация: 7.12.2004 Из: Москва |
Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 16:36) Да клал я на каноны!!! Я че, теперь быдло только из-за того, что слушаю Цоя? Не делай из мухи слона. Причем тут быдло... Просто такой подход ставит под сомнение твой уровень, как музыканта. А точнее наоборот - рассеивает сомнения по поводу уровня:) При этом, ты можешь быть хорош в своей нише, но оценка по принципу "Цой рулез, потому что нравиццо, а Бах ацтой, потому, что не цепляет" - более присуща обычному слушателю, нежели музыканту. |
|
|
|
|
20.2.2009, 18:25
Сообщение
#6
|
|
|
Сообщений: 943 Регистрация: 14.2.2009 Из: г. Владимир |
Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 2:20) Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 16:36) Да клал я на каноны!!! Я че, теперь быдло только из-за того, что слушаю Цоя? Не делай из мухи слона. Причем тут быдло... Просто такой подход ставит под сомнение твой уровень, как музыканта. А точнее наоборот - рассеивает сомнения по поводу уровня:) При этом, ты можешь быть хорош в своей нише, но оценка по принципу "Цой рулез, потому что нравиццо, а Бах ацтой, потому, что не цепляет" - более присуща обычному слушателю, нежели музыканту. Нууу... Я не Малмстин, и даже не Зинчук. Мне правда не интересно, как сви экзерсисы творил "мой любимый" Бах. А вот конкретный ответ на твой вопрос: НЕТ, НЕЛЬЗЯ. Другие пытаются сказать то же самое, но у них замудренно как-то получается. |
|
|
|
|
20.2.2009, 20:01
Сообщение
#7
|
|
|
Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 |
Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 2:20) Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 16:36) Да клал я на каноны!!! Я че, теперь быдло только из-за того, что слушаю Цоя? Не делай из мухи слона. Причем тут быдло... Просто такой подход ставит под сомнение твой уровень, как музыканта. А точнее наоборот - рассеивает сомнения по поводу уровня:) При этом, ты можешь быть хорош в своей нише, но оценка по принципу "Цой рулез, потому что нравиццо, а Бах ацтой, потому, что не цепляет" - более присуща обычному слушателю, нежели музыканту. Нууу... Я не Малмстин, и даже не Зинчук. Мне правда не интересно, как сви экзерсисы творил "мой любимый" Бах. А вот конкретный ответ на твой вопрос: НЕТ, НЕЛЬЗЯ. Другие пытаются сказать то же самое, но у них замудренно как-то получается. Ты всё всем доказал, прям с первого дня прибывания здесь. Все всё поняли, можешь так не переживать больше =) Цой - царь, Бах - лох и на этом точка. p.s. Там по телеку футбола нет разве? Пропустишь всё сидя здесь =) |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Алекс Питерский Об объективности в оценке музыкального произведения 18.2.2009, 11:04
Zleyshiy Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 11:04... 18.2.2009, 11:11 Шопенгауэр можно аргументы насчет Баха? И это не ты про цоя п... 18.2.2009, 11:41 Gugo можно.
музыка сложнее и глубже, нежели человечес... 18.2.2009, 11:58
Алекс Питерский Цитата(Gugo @ 18.2.2009, 11:58) можно.
... 18.2.2009, 12:22 Gugo Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 12:22... 18.2.2009, 15:32 Igorian Жесть..(по поводу Баха) )
А по сабжу-думаю, можно.... 18.2.2009, 12:02 Алекс Питерский Вот мы и видим яркий пример того, чего не надо дел... 18.2.2009, 12:12 Bigfinger Знаешь, в юности я готов был задушить любого, кому... 18.2.2009, 12:41 pasha12345 Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 10:04... 18.2.2009, 12:51 Igorian Ну понятно, что может Бах кому то не нравиться, но... 18.2.2009, 12:56 Zleyshiy Цитата(Igorian @ 18.2.2009, 12:56) Ну пон... 18.2.2009, 13:54 Шопенгауэр ну ты типа понимаешь, что "бездарность" ... 18.2.2009, 14:07 Zleyshiy Цитата(Шопенгауэр @ 18.2.2009, 14:07) ну ... 18.2.2009, 14:30 Alexandre Цитата(Zleyshiy @ 18.2.2009, 14:30) Цитат... 18.2.2009, 14:57 Spy-ViSiON Цитата(Zleyshiy @ 18.2.2009, 14:30) Цитат... 18.2.2009, 15:04 Zleyshiy Цитата(Spy-ViSiON @ 18.2.2009, 15:04... 18.2.2009, 16:12 Sam (OverHead) Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 11:04... 18.2.2009, 14:10 Jhav оценки можно давать, только если послушал очень мн... 18.2.2009, 15:37 Gugo Цитата(Jhav @ 18.2.2009, 15:37) оценки мо... 18.2.2009, 15:44 Алекс Питерский Цитата(Gugo @ 18.2.2009, 15:32) так ты са... 18.2.2009, 17:49 Gugo Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 17:49... 19.2.2009, 12:49 pasha12345 Да какие оценки? У каждого СВОЁ мнение. ФСЁ. Знает... 18.2.2009, 15:42 (Red) Вы мне объясните, где вы в природе такую вещь как ... 18.2.2009, 18:13 Алекс Питерский Так сама природа - она объективна. Субъективность ... 18.2.2009, 18:32 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 18:32... 18.2.2009, 19:02 pasha12345 И только мне кажется что с нашим уважаемым Спаем б... 18.2.2009, 18:52 fynt omg 18.2.2009, 19:22 Алекс Питерский +1 к омгу. Ред, ты чего добиваешься? Где ты прочел... 18.2.2009, 19:39 (Red) Максимализм это искать объективность там, где её в... 18.2.2009, 19:50 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 19.2.2009, 14:27) ... 19.2.2009, 15:16 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 19.2.2009, 15:16... 19.2.2009, 19:22 pasha12345 А вообще прикольно смотреть. Самые активные топики... 18.2.2009, 20:08 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 18.2.2009, 20:08) А в... 18.2.2009, 20:56 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 18.2.2009, 19:50) ... 18.2.2009, 21:33 Bigfinger Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33... 18.2.2009, 21:48 Alexandre Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33... 18.2.2009, 22:37 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33... 19.2.2009, 12:02 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 19.2.2009, 12:02) ... 19.2.2009, 13:48 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 19.2.2009, 13:48... 19.2.2009, 14:27 bulavka Цитата((Red) @ 19.2.2009, 12:02) ... 19.2.2009, 20:25 (Red) Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 20:25) Ага, и... 19.2.2009, 20:36 bulavka Цитата((Red) @ 19.2.2009, 20:36) ... 19.2.2009, 20:46 Алекс Питерский Нет, я серьезно - по продажам альбомов оценить нел... 18.2.2009, 22:50 Alexandre Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 22:50... 18.2.2009, 23:10 pasha12345 Тимати не переплюнет. Всё-таки Битлз с 60-х годов ... 19.2.2009, 0:12 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:12) Тима... 19.2.2009, 0:16 pasha12345 Ну вот - Иглс. Я знаю целую одну песню Иглс И шо ... 19.2.2009, 0:21 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:21) Ну в... 19.2.2009, 0:29 pasha12345 Не знал что они кантри играют.
Но вот мы же можем... 19.2.2009, 0:51 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:51) Не з... 19.2.2009, 1:05 bulavka Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 2:04)... 19.2.2009, 2:17 Spy-ViSiON Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 16:36) Да кл... 19.2.2009, 18:00 Zleyshiy Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 18:00... 19.2.2009, 20:41 bulavka Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 20:41) Цитат... 19.2.2009, 20:52 Zleyshiy Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 20:52) Цитата... 20.2.2009, 18:11 Spy-ViSiON Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 20:41) Цитат... 19.2.2009, 21:50 Zleyshiy Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 21:50... 20.2.2009, 18:20 Sam (OverHead) Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) Нууу.... 20.2.2009, 20:57 Zleyshiy Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 20... 20.2.2009, 21:14 Sam (OverHead) Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 21:14) Цитат... 20.2.2009, 21:26 Шопенгауэр ну, анализ слушаемого в любом случае не помешает. 19.2.2009, 12:11 (Red) Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 12:11) ну,... 19.2.2009, 12:14 Igorian По моему, когда слушаешь классную музыку и просто ... 19.2.2009, 12:30 Шопенгауэр Red - цели культурного и музыкального развития. А ... 19.2.2009, 12:49 (Red) Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 12:49) Red... 19.2.2009, 13:02 Bigfinger Товарищи, а что вы имеете ввиду под анализом? Раск... 19.2.2009, 13:36 Шопенгауэр ЦитатаА вот если захочется сыграть, тогда на слух,... 19.2.2009, 13:56 Bigfinger Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 13:56) Цит... 19.2.2009, 15:17 linkman клевая тема,особенно про баха понравилось 19.2.2009, 15:51 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 19.2.2009, 19:22) ... 19.2.2009, 21:14 (Red) Я говорю, что анализ всё равно опирается на субъек... 19.2.2009, 21:40 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 19.2.2009, 21:40) ... 19.2.2009, 22:55 (Red) На мой взгляд, чтобы оценивать Идеи, человечество ... 20.2.2009, 0:03 Алекс Питерский Так а я и написал, что идея, лежащая в основе музы... 20.2.2009, 0:59 (Red) я об этом и писал, только с тем учётом, что возмож... 20.2.2009, 1:59 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 20.2.2009, 1:59) т... 20.2.2009, 16:52 Sam (OverHead) Блин, я фигею. Помоему вопрос поставлен довольно я... 20.2.2009, 2:08 (Red) ну, так, может, Вы, Сэм, и расскажите нам об этом ... 20.2.2009, 2:17 Sam (OverHead) Цитата((Red) @ 20.2.2009, 2:17) н... 20.2.2009, 2:30 Алекс Питерский Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 2... 20.2.2009, 16:48 Sam (OverHead) Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 16:48... 20.2.2009, 20:38 bulavka Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 16:48... 20.2.2009, 21:04 Алекс Питерский Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 20... 20.2.2009, 21:25 Sam (OverHead) Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 21:25... 20.2.2009, 21:32 bulavka Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 21:25... 20.2.2009, 22:01 Алекс Питерский Цитата(bulavka @ 20.2.2009, 22:01) А для ... 20.2.2009, 23:02 Шопенгауэр ЦитатаДа клал я на каноны!!! Я че, теп... 20.2.2009, 8:25 Spy-ViSiON Цитата(Шопенгауэр @ 20.2.2009, 8:25) Цита... 20.2.2009, 19:58 |
<% %> <% %> |
Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2025, 4:58 |