Об объективности в оценке музыкального произведения |
 |
 |
 |
|
 |
|
 |
|
 |
 |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 18.2.2009, 11:04
Сообщение
#1
|
|
 Сообщений: 1164 Регистрация: 3.2.2004  |
Раз уж пошла такая пьянка с практически холиваром. Для начала вопрос, для каждого в отдельности - подумайте и ответьте (желательно искренне
 ) - можно ли объективно оценить положительно муз произведение, если лично тебя оно ничем не трогает, и наоборот - можно ли объективно увидеть недостатки, если произведениевызывает в тебе сильный эмоциальный отклик (цепляет, как многие говорят)? |
 |
 
|
|
|
 |
Ответов
|
19.2.2009, 21:40
Сообщение
#2
|
|
 Сообщений: 4151 Регистрация: 31.1.2009 |
Я говорю, что анализ всё равно опирается на субъективные критерии. Если таких критериев нет, то некоторые люди вообще не ценят музыку ни в каком виде и заявят, дескать "в России заводы стоят, а в стране одни музыканты!"(и чатлане) , как ты объективно им докажешь, что Бах чего-то стоит? Анализ констатировать факты может, не вдаваясь в область личных вкусов. Вот объективно говоря, я считаю, что Цой это примитивщина(и то в сравнении). Тексты бескультурные и поверхностные, исполнение вокальное не реализовано в профессиональном виде. А кто-то плюнет на анализ и скажет, что это есть круто! А я плюну на анализ и скажу, что это ацтой, который даже анализировать тошно! Вот это субъективизм.
|
|
|
|
|
19.2.2009, 22:55
Сообщение
#3
|
|
|
Сообщений: 1164 Регистрация: 3.2.2004 |
Цитата((Red) @ 19.2.2009, 21:40)  Я говорю, что анализ всё равно опирается на субъективные критерии. Нет, ну восприятие фактов оно конечно тоже субъективное - но сам факт от этого не меняется. Давай так. Музыкальное произведение по большому счету состоит из двух частей - астрактной и реальной. Абстрактная - это идея, которая лежит в основе. Ее можно оценить с точки зрения морали - но для этого ее нужно понять и прочувствовать, да и потом эта оценка все равно будет субъективна и неполна. Реальная часть - это собственно форма. И тут все не так просто - потому что некоторые характеристики можно банально количественно выразить. И все бы хорошо - только форма определяется содержанием, и поэтому не всегда если чего-то много то это хорошо. Так что никогда не будет теста на степень таланта и т.д - но и сравнить, пусть неполно, но можно. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Алекс Питерский Об объективности в оценке музыкального произведения 18.2.2009, 11:04
Zleyshiy Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 11:04... 18.2.2009, 11:11 Шопенгауэр можно аргументы насчет Баха? И это не ты про цоя п... 18.2.2009, 11:41 Gugo можно.
музыка сложнее и глубже, нежели человечес... 18.2.2009, 11:58
Алекс Питерский Цитата(Gugo @ 18.2.2009, 11:58) можно.
... 18.2.2009, 12:22 Gugo Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 12:22... 18.2.2009, 15:32 Igorian Жесть..(по поводу Баха) )
А по сабжу-думаю, можно.... 18.2.2009, 12:02 Алекс Питерский Вот мы и видим яркий пример того, чего не надо дел... 18.2.2009, 12:12 Bigfinger Знаешь, в юности я готов был задушить любого, кому... 18.2.2009, 12:41 pasha12345 Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 10:04... 18.2.2009, 12:51 Igorian Ну понятно, что может Бах кому то не нравиться, но... 18.2.2009, 12:56 Zleyshiy Цитата(Igorian @ 18.2.2009, 12:56) Ну пон... 18.2.2009, 13:54 Шопенгауэр ну ты типа понимаешь, что "бездарность" ... 18.2.2009, 14:07 Zleyshiy Цитата(Шопенгауэр @ 18.2.2009, 14:07) ну ... 18.2.2009, 14:30 Alexandre Цитата(Zleyshiy @ 18.2.2009, 14:30) Цитат... 18.2.2009, 14:57 Spy-ViSiON Цитата(Zleyshiy @ 18.2.2009, 14:30) Цитат... 18.2.2009, 15:04 Zleyshiy Цитата(Spy-ViSiON @ 18.2.2009, 15:04... 18.2.2009, 16:12 Sam (OverHead) Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 11:04... 18.2.2009, 14:10 Jhav оценки можно давать, только если послушал очень мн... 18.2.2009, 15:37 Gugo Цитата(Jhav @ 18.2.2009, 15:37) оценки мо... 18.2.2009, 15:44 Алекс Питерский Цитата(Gugo @ 18.2.2009, 15:32) так ты са... 18.2.2009, 17:49 Gugo Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 17:49... 19.2.2009, 12:49 pasha12345 Да какие оценки? У каждого СВОЁ мнение. ФСЁ. Знает... 18.2.2009, 15:42 (Red) Вы мне объясните, где вы в природе такую вещь как ... 18.2.2009, 18:13 Алекс Питерский Так сама природа - она объективна. Субъективность ... 18.2.2009, 18:32 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 18:32... 18.2.2009, 19:02 pasha12345 И только мне кажется что с нашим уважаемым Спаем б... 18.2.2009, 18:52 fynt omg 18.2.2009, 19:22 Алекс Питерский +1 к омгу. Ред, ты чего добиваешься? Где ты прочел... 18.2.2009, 19:39 (Red) Максимализм это искать объективность там, где её в... 18.2.2009, 19:50 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 19.2.2009, 14:27) ... 19.2.2009, 15:16 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 19.2.2009, 15:16... 19.2.2009, 19:22 pasha12345 А вообще прикольно смотреть. Самые активные топики... 18.2.2009, 20:08 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 18.2.2009, 20:08) А в... 18.2.2009, 20:56 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 18.2.2009, 19:50) ... 18.2.2009, 21:33 Bigfinger Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33... 18.2.2009, 21:48 Alexandre Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33... 18.2.2009, 22:37 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33... 19.2.2009, 12:02 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 19.2.2009, 12:02) ... 19.2.2009, 13:48 (Red) Цитата(Алекс Питерский @ 19.2.2009, 13:48... 19.2.2009, 14:27 bulavka Цитата((Red) @ 19.2.2009, 12:02) ... 19.2.2009, 20:25 (Red) Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 20:25) Ага, и... 19.2.2009, 20:36 bulavka Цитата((Red) @ 19.2.2009, 20:36) ... 19.2.2009, 20:46 Алекс Питерский Нет, я серьезно - по продажам альбомов оценить нел... 18.2.2009, 22:50 Alexandre Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 22:50... 18.2.2009, 23:10 pasha12345 Тимати не переплюнет. Всё-таки Битлз с 60-х годов ... 19.2.2009, 0:12 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:12) Тима... 19.2.2009, 0:16 pasha12345 Ну вот - Иглс. Я знаю целую одну песню Иглс И шо ... 19.2.2009, 0:21 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:21) Ну в... 19.2.2009, 0:29 pasha12345 Не знал что они кантри играют.
Но вот мы же можем... 19.2.2009, 0:51 Alexandre Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:51) Не з... 19.2.2009, 1:05 bulavka Так, на тему Баха, господа, не провоцируйте на лек... 19.2.2009, 1:52 Spy-ViSiON Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 1:52) Так, на... 19.2.2009, 2:04 bulavka Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 2:04)... 19.2.2009, 2:17 Zleyshiy Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 2:04)... 19.2.2009, 16:36 Spy-ViSiON Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 16:36) Да кл... 19.2.2009, 18:00 Zleyshiy Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 18:00... 19.2.2009, 20:41 bulavka Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 20:41) Цитат... 19.2.2009, 20:52 Zleyshiy Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 20:52) Цитата... 20.2.2009, 18:11 Spy-ViSiON Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 20:41) Цитат... 19.2.2009, 21:50 Zleyshiy Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 21:50... 20.2.2009, 18:20 Sam (OverHead) Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 16:36) Да кл... 20.2.2009, 2:20 Zleyshiy Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 2... 20.2.2009, 18:25 Spy-ViSiON Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) Цитат... 20.2.2009, 20:01 Sam (OverHead) Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) Нууу.... 20.2.2009, 20:57 Zleyshiy Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 20... 20.2.2009, 21:14 Sam (OverHead) Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 21:14) Цитат... 20.2.2009, 21:26 Шопенгауэр ну, анализ слушаемого в любом случае не помешает. 19.2.2009, 12:11 (Red) Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 12:11) ну,... 19.2.2009, 12:14 Igorian По моему, когда слушаешь классную музыку и просто ... 19.2.2009, 12:30 Шопенгауэр Red - цели культурного и музыкального развития. А ... 19.2.2009, 12:49 (Red) Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 12:49) Red... 19.2.2009, 13:02 Bigfinger Товарищи, а что вы имеете ввиду под анализом? Раск... 19.2.2009, 13:36 Шопенгауэр ЦитатаА вот если захочется сыграть, тогда на слух,... 19.2.2009, 13:56 Bigfinger Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 13:56) Цит... 19.2.2009, 15:17 linkman клевая тема,особенно про баха понравилось 19.2.2009, 15:51 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 19.2.2009, 19:22) ... 19.2.2009, 21:14 (Red) На мой взгляд, чтобы оценивать Идеи, человечество ... 20.2.2009, 0:03 Алекс Питерский Так а я и написал, что идея, лежащая в основе музы... 20.2.2009, 0:59 (Red) я об этом и писал, только с тем учётом, что возмож... 20.2.2009, 1:59 Алекс Питерский Цитата((Red) @ 20.2.2009, 1:59) т... 20.2.2009, 16:52 Sam (OverHead) Блин, я фигею. Помоему вопрос поставлен довольно я... 20.2.2009, 2:08 (Red) ну, так, может, Вы, Сэм, и расскажите нам об этом ... 20.2.2009, 2:17 Sam (OverHead) Цитата((Red) @ 20.2.2009, 2:17) н... 20.2.2009, 2:30 Алекс Питерский Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 2... 20.2.2009, 16:48 Sam (OverHead) Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 16:48... 20.2.2009, 20:38 bulavka Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 16:48... 20.2.2009, 21:04 Алекс Питерский Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 20... 20.2.2009, 21:25 Sam (OverHead) Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 21:25... 20.2.2009, 21:32 bulavka Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 21:25... 20.2.2009, 22:01 Алекс Питерский Цитата(bulavka @ 20.2.2009, 22:01) А для ... 20.2.2009, 23:02 Шопенгауэр ЦитатаДа клал я на каноны!!! Я че, теп... 20.2.2009, 8:25 Spy-ViSiON Цитата(Шопенгауэр @ 20.2.2009, 8:25) Цита... 20.2.2009, 19:58 |
<% %> <% %> |
Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2025, 4:37 |