Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Об объективности в оценке музыкального произведения
Алекс Питерский
сообщение 18.2.2009, 11:04
Сообщение #1


Сообщений: 1164
Регистрация: 3.2.2004



Раз уж пошла такая пьянка с практически холиваром. Для начала вопрос, для каждого в отдельности - подумайте и ответьте (желательно искренне smile.gif ) - можно ли объективно оценить положительно муз произведение, если лично тебя оно ничем не трогает, и наоборот - можно ли объективно увидеть недостатки, если произведение
 вызывает в тебе  сильный эмоциальный отклик (цепляет, как многие говорят)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Начать новую тему
Ответов
pasha12345
сообщение 18.2.2009, 20:08
Сообщение #2


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



А вообще прикольно смотреть. Самые активные топики - это где весь форум срётся со Спаем и Редом smile.gif В остальных топах - пара-тройка вялых ответов, никакой движухи.

Кста, "голая техника" - это соляки из альбома Металлики "Death Magnetic", впечатление что они там чисто потому что Кирк обиделся, что в предыдущем альбоме не было соляков wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandre
сообщение 18.2.2009, 20:56
Сообщение #3


Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2003
Из: Мытищи



Цитата(pasha12345 @ 18.2.2009, 20:08) *
А вообще прикольно смотреть. Самые активные топики - это где весь форум срётся со Спаем и Редом smile.gif В остальных топах - пара-тройка вялых ответов, никакой движухи.

Кста, "голая техника" - это соляки из альбома Металлики "Death Magnetic", впечатление что они там чисто потому что Кирк обиделся, что в предыдущем альбоме не было соляков wink.gif

Паша Red правильно говорит, что в музыке объективности не может быть. Потому как каждый человек со своим вкусом. Меня как то жена потащила на Иоланту, и я там отрубился, заснул:)))) Ну не вставило, зато как спалось!!!!!!
И пускай трубят во все трубы, что это гениальная опера Чайковского, но меня побудило на сон. А техника вещь объективная, только смотря где и у кого. Про гитариста скажем Мальстима объективно одни скажут круто, а вот скрипачи говорят ,что он играет не чисто. Так что это объективность, тоже того штука хитрая. smile.gif)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс Питерский
сообщение 18.2.2009, 21:33
Сообщение #4


Сообщений: 1164
Регистрация: 3.2.2004



Цитата((Red) @ 18.2.2009, 19:50) *
Максимализм это искать объективность там, где её в принципе быть не может. Есть такая вещь, как вкус и то всё это зависит от миллионов факторов: от воспитания, от социальных настроений. Где объективность? Даже "великая классика" многим несознательным субъектам "скучна". Все эти, грубо говоря, идиотские споры о вкусах идут тысячелетиями, эрами.. надо ли вам это?? неужели недостаточно поговорки, что о вкусах не спорят? Объективно, есть есть такие вещи, как техничность исполнение, уровень записи, мастерство звукорежиссёра, сложность композиции. А остальное дело вкуса.

Я вижу, ты вставляешь слово "максимализм" везде, где только видишь расхождение со своей точкой зрения.


То есть как бы классики не существует, Биттлз не талантливее Тимати и т.д?
Ты сам пишешь, что классика скучна несознательным субъектам. То есть субъект сознательный - он конечно же понимает, что классика это круто.  С чего вдруг.

ЗЫ Сколько раз я "вставил слово максимализм, где только увидел расхождение со своей точкой зрения"? На моей памяти это второе употребление этого слова - а ты уже пишешь, что я использую его везде smile.gif В общем, ты в курсе как называется такая категоричная оценка действительности laugh.gif

Цитата(Alexandre @ 18.2.2009, 20:56) *
Паша Red правильно говорит, что в музыке объективности не может быть. Потому как каждый человек со своим вкусом. Меня как то жена потащила на Иоланту, и я там отрубился, заснул:)))) Ну не вставило, зато как спалось!!!!!!
И пускай трубят во все трубы, что это гениальная опера Чайковского, но меня побудило на сон. А техника вещь объективная, только смотря где и у кого. Про гитариста скажем Мальстима объективно одни скажут круто, а вот скрипачи говорят ,что он играет не чисто. Так что это объективность, тоже того штука хитрая. smile.gif )))


Аналогичный вопрос - неужели нельзя хоть капельку объективно сказать, что Биттлз талантливее Тимати?! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Red
сообщение 19.2.2009, 12:02
Сообщение #5


Сообщений: 4151
Регистрация: 31.1.2009



Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33) *
То есть как бы классики не существует, Биттлз не талантливее Тимати и т.д?


Чувак, кушай витаминки. Я про Классицизм и тех композиторах великих и известных.

Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33) *
Ты сам пишешь, что классика скучна несознательным субъектам. То есть субъект сознательный - он конечно же понимает, что классика это круто.


Нет, не понимает. Знает общепризнанные мнения, но думает "классика это "отстой"". И наоборот, есть люди, которые говорят, что классика круто, но не имеют слуха, а в оперных театрах сидят и консерваториях сидят с таким напыщенным видом, демонстрируя всем своё восхищение остальному "непонимающему быдлу"))

Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33) *
ЗЫ Сколько раз я "вставил слово максимализм, где только увидел расхождение со своей точкой зрения"? На моей памяти это второе употребление этого слова - а ты уже пишешь, что я использую его везде smile.gif В общем, ты в курсе как называется такая категоричная оценка действительности laugh.gif



Максимализм ты вставил тогда, когда не понял, о чём речь.

Такое ощущение, что на форуме читают сообщения как минимум невнимательно, потом идут необоснованные претензии.


Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 1:52) *
Так, на тему Баха, господа, не провоцируйте на лекции о музыке эпохи барокко. А то ж я могу, да так, что уши завянут.


это ЧСВ

Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 1:52) *
В двух словах, каноны написания музыки тогда были несколько другие. Да и называть бездарностью человека, в музыке которого надо отслеживать столько проведений голосов, как-то по-дилетантски.


Чтобы любить Баха, анализ нужен только людям без вкуса. Такое моё мнение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс Питерский
сообщение 19.2.2009, 13:48
Сообщение #6


Сообщений: 1164
Регистрация: 3.2.2004



Цитата((Red) @ 19.2.2009, 12:02) *
Нет, не понимает. Знает общепризнанные мнения, но думает "классика это "отстой"". И наоборот, есть люди, которые говорят, что классика круто, но не имеют слуха, а в оперных театрах сидят и консерваториях сидят с таким напыщенным видом, демонстрируя всем своё восхищение остальному "непонимающему быдлу"))


Если человек не соглашается с общепризнанным мнением - это значит, что он не конформист, а не то что он несознательный. Ты сказал, что объективности нет - так какие вопросы, кому-то нравится, кому то нет. При чем тут несознательность? Второй пример - да, глупо следовать чужому мнению, не понимая зачем и почему. Но первый - ну считают отстоем классику и пусть себе.

Цитата((Red) @ 19.2.2009, 12:02) *
Максимализм ты вставил тогда, когда не понял, о чём речь.

Такое ощущение, что на форуме читают сообщения как минимум невнимательно, потом идут необоснованные претензии.


И это говорит человек, на вопрос "сколько?" отвечающий как на вопрос "когда?". Я еще раз спрашиваю - сколько раз я употребил вышеуказанное слово? Ты написал, что я его вставляю везде, где вижу несогласие. Вот и аргументируй.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Алекс Питерский   Об объективности в оценке музыкального произведения   18.2.2009, 11:04
- - Zleyshiy   Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 11:04...   18.2.2009, 11:11
- - Шопенгауэр   можно аргументы насчет Баха? И это не ты про цоя п...   18.2.2009, 11:41
- - Gugo   можно. музыка сложнее и глубже, нежели человечес...   18.2.2009, 11:58
|- - Алекс Питерский   Цитата(Gugo @ 18.2.2009, 11:58) можно. ...   18.2.2009, 12:22
|- - Gugo   Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 12:22...   18.2.2009, 15:32
- - Igorian   Жесть..(по поводу Баха) ) А по сабжу-думаю, можно....   18.2.2009, 12:02
- - Алекс Питерский   Вот мы и видим яркий пример того, чего не надо дел...   18.2.2009, 12:12
- - Bigfinger   Знаешь, в юности я готов был задушить любого, кому...   18.2.2009, 12:41
- - pasha12345   Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 10:04...   18.2.2009, 12:51
- - Igorian   Ну понятно, что может Бах кому то не нравиться, но...   18.2.2009, 12:56
|- - Zleyshiy   Цитата(Igorian @ 18.2.2009, 12:56) Ну пон...   18.2.2009, 13:54
- - Шопенгауэр   ну ты типа понимаешь, что "бездарность" ...   18.2.2009, 14:07
|- - Zleyshiy   Цитата(Шопенгауэр @ 18.2.2009, 14:07) ну ...   18.2.2009, 14:30
|- - Alexandre   Цитата(Zleyshiy @ 18.2.2009, 14:30) Цитат...   18.2.2009, 14:57
|- - Spy-ViSiON   Цитата(Zleyshiy @ 18.2.2009, 14:30) Цитат...   18.2.2009, 15:04
|- - Zleyshiy   Цитата(Spy-ViSiON @ 18.2.2009, 15:04...   18.2.2009, 16:12
- - Sam (OverHead)   Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 11:04...   18.2.2009, 14:10
- - Jhav   оценки можно давать, только если послушал очень мн...   18.2.2009, 15:37
|- - Gugo   Цитата(Jhav @ 18.2.2009, 15:37) оценки мо...   18.2.2009, 15:44
|- - Алекс Питерский   Цитата(Gugo @ 18.2.2009, 15:32) так ты са...   18.2.2009, 17:49
|- - Gugo   Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 17:49...   19.2.2009, 12:49
- - pasha12345   Да какие оценки? У каждого СВОЁ мнение. ФСЁ. Знает...   18.2.2009, 15:42
- - (Red)   Вы мне объясните, где вы в природе такую вещь как ...   18.2.2009, 18:13
- - Алекс Питерский   Так сама природа - она объективна. Субъективность ...   18.2.2009, 18:32
|- - (Red)   Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 18:32...   18.2.2009, 19:02
- - pasha12345   И только мне кажется что с нашим уважаемым Спаем б...   18.2.2009, 18:52
- - fynt   omg   18.2.2009, 19:22
- - Алекс Питерский   +1 к омгу. Ред, ты чего добиваешься? Где ты прочел...   18.2.2009, 19:39
- - (Red)   Максимализм это искать объективность там, где её в...   18.2.2009, 19:50
|- - Алекс Питерский   Цитата((Red) @ 19.2.2009, 14:27) ...   19.2.2009, 15:16
|- - (Red)   Цитата(Алекс Питерский @ 19.2.2009, 15:16...   19.2.2009, 19:22
- - pasha12345   А вообще прикольно смотреть. Самые активные топики...   18.2.2009, 20:08
|- - Alexandre   Цитата(pasha12345 @ 18.2.2009, 20:08) А в...   18.2.2009, 20:56
|- - Алекс Питерский   Цитата((Red) @ 18.2.2009, 19:50) ...   18.2.2009, 21:33
|- - Bigfinger   Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33...   18.2.2009, 21:48
|- - Alexandre   Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33...   18.2.2009, 22:37
|- - (Red)   Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 21:33...   19.2.2009, 12:02
|- - Алекс Питерский   Цитата((Red) @ 19.2.2009, 12:02) ...   19.2.2009, 13:48
||- - (Red)   Цитата(Алекс Питерский @ 19.2.2009, 13:48...   19.2.2009, 14:27
|- - bulavka   Цитата((Red) @ 19.2.2009, 12:02) ...   19.2.2009, 20:25
|- - (Red)   Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 20:25) Ага, и...   19.2.2009, 20:36
|- - bulavka   Цитата((Red) @ 19.2.2009, 20:36) ...   19.2.2009, 20:46
- - Алекс Питерский   Нет, я серьезно - по продажам альбомов оценить нел...   18.2.2009, 22:50
|- - Alexandre   Цитата(Алекс Питерский @ 18.2.2009, 22:50...   18.2.2009, 23:10
- - pasha12345   Тимати не переплюнет. Всё-таки Битлз с 60-х годов ...   19.2.2009, 0:12
|- - Alexandre   Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:12) Тима...   19.2.2009, 0:16
- - pasha12345   Ну вот - Иглс. Я знаю целую одну песню Иглс И шо ...   19.2.2009, 0:21
|- - Alexandre   Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:21) Ну в...   19.2.2009, 0:29
- - pasha12345   Не знал что они кантри играют. Но вот мы же можем...   19.2.2009, 0:51
|- - Alexandre   Цитата(pasha12345 @ 19.2.2009, 0:51) Не з...   19.2.2009, 1:05
- - bulavka   Так, на тему Баха, господа, не провоцируйте на лек...   19.2.2009, 1:52
|- - Spy-ViSiON   Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 1:52) Так, на...   19.2.2009, 2:04
|- - bulavka   Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 2:04)...   19.2.2009, 2:17
|- - Zleyshiy   Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 2:04)...   19.2.2009, 16:36
|- - Spy-ViSiON   Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 16:36) Да кл...   19.2.2009, 18:00
||- - Zleyshiy   Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 18:00...   19.2.2009, 20:41
||- - bulavka   Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 20:41) Цитат...   19.2.2009, 20:52
|||- - Zleyshiy   Цитата(bulavka @ 19.2.2009, 20:52) Цитата...   20.2.2009, 18:11
||- - Spy-ViSiON   Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 20:41) Цитат...   19.2.2009, 21:50
||- - Zleyshiy   Цитата(Spy-ViSiON @ 19.2.2009, 21:50...   20.2.2009, 18:20
|- - Sam (OverHead)   Цитата(Zleyshiy @ 19.2.2009, 16:36) Да кл...   20.2.2009, 2:20
|- - Zleyshiy   Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 2...   20.2.2009, 18:25
|- - Spy-ViSiON   Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) Цитат...   20.2.2009, 20:01
|- - Sam (OverHead)   Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 18:25) Нууу....   20.2.2009, 20:57
|- - Zleyshiy   Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 20...   20.2.2009, 21:14
|- - Sam (OverHead)   Цитата(Zleyshiy @ 20.2.2009, 21:14) Цитат...   20.2.2009, 21:26
- - Шопенгауэр   ну, анализ слушаемого в любом случае не помешает.   19.2.2009, 12:11
|- - (Red)   Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 12:11) ну,...   19.2.2009, 12:14
- - Igorian   По моему, когда слушаешь классную музыку и просто ...   19.2.2009, 12:30
- - Шопенгауэр   Red - цели культурного и музыкального развития. А ...   19.2.2009, 12:49
|- - (Red)   Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 12:49) Red...   19.2.2009, 13:02
- - Bigfinger   Товарищи, а что вы имеете ввиду под анализом? Раск...   19.2.2009, 13:36
- - Шопенгауэр   ЦитатаА вот если захочется сыграть, тогда на слух,...   19.2.2009, 13:56
|- - Bigfinger   Цитата(Шопенгауэр @ 19.2.2009, 13:56) Цит...   19.2.2009, 15:17
- - linkman   клевая тема,особенно про баха понравилось   19.2.2009, 15:51
- - Алекс Питерский   Цитата((Red) @ 19.2.2009, 19:22) ...   19.2.2009, 21:14
- - (Red)   Я говорю, что анализ всё равно опирается на субъек...   19.2.2009, 21:40
|- - Алекс Питерский   Цитата((Red) @ 19.2.2009, 21:40) ...   19.2.2009, 22:55
- - (Red)   На мой взгляд, чтобы оценивать Идеи, человечество ...   20.2.2009, 0:03
- - Алекс Питерский   Так а я и написал, что идея, лежащая в основе музы...   20.2.2009, 0:59
- - (Red)   я об этом и писал, только с тем учётом, что возмож...   20.2.2009, 1:59
|- - Алекс Питерский   Цитата((Red) @ 20.2.2009, 1:59) т...   20.2.2009, 16:52
- - Sam (OverHead)   Блин, я фигею. Помоему вопрос поставлен довольно я...   20.2.2009, 2:08
- - (Red)   ну, так, может, Вы, Сэм, и расскажите нам об этом ...   20.2.2009, 2:17
|- - Sam (OverHead)   Цитата((Red) @ 20.2.2009, 2:17) н...   20.2.2009, 2:30
|- - Алекс Питерский   Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 2...   20.2.2009, 16:48
|- - Sam (OverHead)   Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 16:48...   20.2.2009, 20:38
|- - bulavka   Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 16:48...   20.2.2009, 21:04
|- - Алекс Питерский   Цитата(Sam (OverHead) @ 20.2.2009, 20...   20.2.2009, 21:25
|- - Sam (OverHead)   Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 21:25...   20.2.2009, 21:32
|- - bulavka   Цитата(Алекс Питерский @ 20.2.2009, 21:25...   20.2.2009, 22:01
|- - Алекс Питерский   Цитата(bulavka @ 20.2.2009, 22:01) А для ...   20.2.2009, 23:02
- - Шопенгауэр   ЦитатаДа клал я на каноны!!! Я че, теп...   20.2.2009, 8:25
- - Spy-ViSiON   Цитата(Шопенгауэр @ 20.2.2009, 8:25) Цита...   20.2.2009, 19:58


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 4:14

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc