Офф. Еще одна тема на сто страниц Опции

[Шопенгауэр]

СМИ и общество. Джав говорит, что сми формирует вкусы масс, я говорю, что все не так просто и есть всякая фигня вроде общественных потребностей и случайностей (или, точнее, не-детерминированности "сверху") в появлении и трансформации вкусов. Кто прав? ))

[Jhav]

а кто, например, сказал что некая потребность существует в реальности, а не навязана СМИ (в широком смысле слова)? Например, такая надуманная потребность как "быть успешным"

[Jhav]

насамделе правы оба, только в разных областях. Есть субкультура, которая возникает, в основном, из "потребностей и случайностей". И поскольку потребности и случайности у разных социальных групп - разные, то и субкультуры не будут выходить за рамки этих групп. СМИ в данном случае из развивающейся динамичной субкультуры может сделать масскультуру

[Шопенгауэр]

неет, я как раз не про "субкультуру". Я про общество (массу) в целом.

[Шопенгауэр]

"а кто, например, сказал что некая потребность существует в реальности, а не навязана СМИ" а потребности всегда более-менее одинаковы, что в риме, что сейчас. Это - за скобками. В скобках же - 20-21 века, имеющие, конечно, свою специфику в т.ч. из-за сми. Щас разгружусь чуть и побольше напишу.

[Jhav]

ага, я пока Гордону звякну, пусть присоединяется

[Шопенгауэр]

эй, все остальные, тоже пишите ченить. Это должна быть тема на 100 страниц )) Давайте для затравки - "амееерикааа, амееерикаа!!!"

[Gugo]

"Это должна быть тема на 100 страниц" так старайтесь)) от вас с Jhav'ом зависит))

[UFO-del]

Шопен, давай краба ))) Имхо прально шопен говорит. Например церковь социалистическую власть пережила, хотя 70 лет во всех СМИ говорили, что православие есть зло.

[Inx]

Ну, если про амерегу, мое ИМХО - Амерега великая страна, Американцы - великая нация. Кроме шуток. Щас может не все там ладно (не в смысле экономического кризиса), но строго говоря во всем мире дурдом, вот и в амереге напряги. А по теме ничо сказать не могу - думать надо, некогда счас...

[Шопенгауэр]

так, ну начнем понемногу, что ли. СМИ - один из основных рычагов воздействия на массы. Это звучит очень убедительно, пока мы не начинаем думать о том, что это такое - "масса". Это не 19 век, классовая теория потрескалась. В коммуняцкой газетенке я на днях прочитал еще одно подтверждение этому - там чувак оперировал абсурдным и совершенно антимарксистским термином "офисный пролетариат". Ну да черт с ними. Вот цепочка. Власть - региональная власть - руководство сми - сотрудники сми - общество. Вариант 1. Покажем фильм про войну - люди будут верить в красную армию и ненавидеть фашистов. Вариант 2. Люди ненавидят фашистов и верят в красную армию, а мы покажем им фильм об этом. У властей есть огромный соблазн в самоутверждении себя путем молчаливого признания первого варианта и педалировании варианта второго. Это порождает целую расходящуюся спираль - власть/сми выбрасывает все больше и больше одинаковой информации, невообразимые объемы одинаковой информации - и с каждым ее новым витком все больше убеждается - да, дескать, мы можем влиять на массы. И со стороны это выглядит убедительным. Нет ни одной критической передачи на ТВ - и рейтинг власти зашкаливает. При ельцине все всех ругали - и власть едва держалась на на ногах. чуть позже продолжу

[Шопенгауэр]

UFO-del, краба взял )

[Реальный]

по любоиу количество влияния СМИ на наши мозги надо ограничивать, хотя бы для того чтобы не захламлять место в голове ненужной информацией, которая возможно усваивается на подсознательном уровне без нашего участия...как пример смотришь рекламу про средство от простуды или запора...и мысль в голове откладывается. А зачем нормальному человеку мысли о болезни?) И вот не повезло - простыл человек...тут в голове и всплывает - пойти купить то средство из рекламы. А может он и заболел от того что увидел по телеку как чихают в рекламе, начал об этом думать и как результат получил то о чем думал?) как вам такая теория?)) ограничение телевизора, газет, интернета пойдет только на пользу, ибо еще никто не отменял пословицы "меньше знаешь - лучше спишь" Шопенгауэр, на 100 страниц накатаем, не проблема:)

[Шопенгауэр]

"ограничение телевизора, газет, интернета пойдет только на пользу, ибо еще никто не отменял пословицы "меньше знаешь - лучше спишь" ограничение кем/чем? Собой? А по какому принципу?

[UFO-del]

Я например телевизор вообще не смотрю. Но не потому что там лапшу вешают, а потому что у меня его нет ) Хотя в локалке каналов 20 транслируют. Тока футбол и культуру оттуда иногда смотрю. И то по наводке.

[Jhav]

стоп. мы не говорим о массе, как об однородной субстанции. Масскульт тоже какбэ не одной Сердючкой представлен. Зачем канал со скандалами_интригами_расследованиями показывает чернуху в таких масштабах? Типа центральная мысль - жить капец как страшно, но власть защитит гражданина от обидчиков, а доблестные репортеры об этом расскажут. А развлекательный канал развлекает быдлоюмором и реалити-шоу про "отношения". Какие понятия о взаимоотношениях вынесут подростки для себя? Конечно, можно возразить, что воспитанием (как одним из следствий - формированием вкуса) должен заниматься не телевизор, а родители, школа и тп. Но у родителей зачастую нет времени воспитывать детей. Семьи часто неполные, малообеспеченные. Школа? Что-то я не помню, чтобы кого-то из моих сверстников воспитывали в школе. Я учился в школе с пионерами, советской идеологией и понятиями о нравственности и морали. Серьезно это не воспринималось. В результате, роль воспитателя берет на себя телевизор, радио и пр. И вкусы у подрастающего поколения формируются с помощью МТВ, А1 и ТНТ

[Шопенгауэр]

"стоп. мы не говорим о массе, как об однородной субстанции" именно об этом и стоит говорить. Все вещи вроде быдлоюмора, реалити-шоу и А1 очень локальны по сравнению с "массой", на самом деле. Завтра поясню мысль, а то бежать надо.

[Jhav]

ок, мне тоже что-то под вечер думать не охота, а Гордон не может сегодня.. Заодно пояснишь, что такое "масса"

[kryptonite]

извечный вопрос философии. вопрос детерменизма и случайности. можно хоть успориться.

[Jhav]

не мешай противостоянию :)

[kryptonite]

не, ну мне каца, что в постевленом вопросе больше детерменизма и управляемости, чем случайности. очередной холивар дело хорошее.

[Jhav]

ну какбэ да.. субкультуры возникают "сами по себе", масскульт, по большей части формируется СМИ, иногда используя элементы субкультур

[kryptonite]

"субкультуры возникают "сами по себе"" ага, а пля по мтв тоже просто взяли и в какой-то момент случайно начали рэпчину через каждые 5 секунд ставить.

[Jhav]

нене... это уже популяризация субкультуры и создание масскульта из ее элементов

[Шопенгауэр]

"нене... это уже популяризация субкультуры и создание масскульта из ее элементов" блин, мыслите шире. Масскульт сейчас как потенция уже есть во всем, что может представлять из себя знак. Заранее вложен. Рэп=водосточной трубе=крейцеровой сонате=подъему в 6 утра=автомату калашникова.

[kryptonite]

"блин, мыслите шире." а мы может наоборот. заострить так сказать хотим. хотим отдельный элемент разобрать в его самобытности. чего вы нам общее приводите, вы нам частности подавай. в частностях соль! может мы традукцию щас выстроим, да еще какую! и не будем расширяться, а так все залепим.

[linkman]

кстати по ртр в программе честный детектив показывали как японцы выловили всех наших крабов :(

[Jhav]

Шопен, че ты ваще размахнулся... )) Давай сразу всю цивилизацию возьмем, чоуштам

[Шопенгауэр]

не, всю не хочу. Можно всю европейскую цивилизацию. Кароч, мысль прямо противоположная твоей - субкультуры детерминируются проще - и сверху, и снизу. Про масскульт чуть позже напишу, наверное, много. Если от бодуна отойду )

[Jhav]

под "сами по себе" я имел ввиду, что СМИ их не формирует

[Шопенгауэр]

почему?

[Jhav]

а зачем СМИ формировать субкультуру? намеренно, я имею ввиду

[Шопенгауэр]

а вот "комсомольцы" - это что, не субкультура?

[Jhav]

нет :) это организация

[Шопенгауэр]

нет, в плане культуры это именно субкультура. Как, допустим, "ленинградские рабочие конца 40х годов"

[пдв]

организация.

[Jhav]

стоп. запутал опять. А причем тут СМИ?

[пдв]

а при чём тут комсомольцы?

[пдв]

Так. Давате конкретно. Имеется планета - 1 шт. Жители - 100 шт. Музыка - 100 шт.(песен) Телевизор - на всех 1 чувак выбрал 10 песен и крутит по тв. 90 челов смотрит тв и куда деватца, нравятца им эти песни, пусть не все 10 пусть 2-3-8, но именно из этих 10.Вот вам СМИ формируют вкус. Осталось ещё 9 челов. 4-м просто всё это похуй, 2 лезут в инет ищут остальные 90 песен, 1 строит марсолёт и тырит музыки с других планет, ещё один сочиняет сам. Вот вам всякие случайности и потребности. Нус? где неправ? А комсомольцев нету. По умолчанию.

[Шопенгауэр]

ок, что такое "субкультура"?

[Шопенгауэр]

"где неправ?" в посылке. Это сферокони в вакууме. Начнем с того, что у нас в наличии далеко не 100 человек - и ведут они посему себя качественно по-иному.

[пдв]

не начнём. именно 100.

[пдв]

Субкультура [править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Текущая версия (не проверялась) Перейти к: навигация, поиск Субкультура — свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура — суверенное целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии же субкультура — это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её. Содержание [убрать] * 1 Характеристики * 2 Субкультуры в СССР * 3 Наиболее известные субкультуры o 3.1 Музыкальные o 3.2 Другие культурные o 3.3 Имиджевые o 3.4 Политические и мировоззренческие o 3.5 Хулиганские o 3.6 По хобби * 4 Ссылки * 5 Примечания

[пдв]

Убедил. Комсомольцы, депутаты, соседи по площадке, прохожие, -всё субкультуры.

[пдв]

>Это сферокОни в вакууме. Вот тока конями прошу не обзываться!

[Шопенгауэр]

вооот

[Шопенгауэр]

"Вот тока конями прошу не обзываться!" это идиома )

[linkman]

denver а крабы есть на той планете? :)

[пдв]

Ща...есть. Вон табличка.. "Пункт обмена крабов"

[Jhav]

Ненене.. А как же фольклор субкультур? У кружка вязания нет фольклора. ИМХО, для появления субкультуры группы людей нужна некая изолированность от остальной массы

[пдв]

Идиома ж. или идиом м. греч. отличительность или особенность языка; местное наречие, говор. Идиоматический, противопол. симпатический; о болезни, местный или самостоятельный, не переносный, коренной. Идиосинкразия ж. особенность вкуса, наклонностей, безотчетной любви и ненависти в человеке. Идиот м. идиотка ж. малоумный, несмысленный от рожденья, тупой, убогий, юродивый. Идиотизм м. особенность склада, оборота речи, языка, наречия, местного говора. Ну и где связь идиомы со сферическими конями?

[Шопенгауэр]

"А как же фольклор субкультур? У кружка вязания нет фольклора" это кто сказал? Всякие "свои" словечки и фразочки появляются у любых общностей людей. "для появления субкультуры группы людей нужна некая изолированность от остальной массы" они и есть. некая ))

[Jhav]

DENVЁR Возьми крабов и иди поиграй в другой теме :)))))

[пдв]

Кружок? ещё как! их всех вобрали вместе и заперли в Доме Поинеров- вот и изолированность. А фольклёр - это то что они все используют традиционные методы вязки, вяжут фольклёрные такие шапочки, и ещё песни при этом поют Оймар, Оймар Оз!

[пдв]

Jhav "Еще раз так сделаеш, я те руку сломаюЪ, Каза!"

[Jhav]

нет.. я говорю о фольклоре конкретной социальной группы. Например, субкультура ИТ - байки про программистов и одминов, олбанскей язык, атрибутика

[Jhav]

DENVЁR "Я Вам, уважаемый, сейчас травмы нанесу!"

[пдв]

Jhav нет! ты говорил именно про кружок вязания а не про программистов и олбанцев. У меня все ходы записаны. Травмы...не не люблю. Аллергия понимаете ли. Унесите.

[Шопенгауэр]

"субкультура ИТ - байки про программистов и одминов, олбанскей язык, атрибутика" и чем это отличается от словечек, прозвищ и т.п. какого-нибудь кружка, кроме распространенности?

[Jhav]

"словечки" какого-нибудь кружка - пример можно? Сленг кружка вязания. м?

[Jhav]

а, да, забыл.. самоидентификация себя, как принадлежащего к данной субкультуре.

[Jhav]

жду не дождусь, когда появится словосочетание "корпоративная культура"

[пдв]

ты это сейчас о чём?

[Jhav]

о субкультурах и крабах, о чем еще

[пдв]

"Петровнаблять" - товарищ учитель вы опять храпите! "Хитровыбленочный дротег" - крючок для вязания "Чозан ахуй" - ой какая арихинальная кофтачка

[пдв]

Джаб щас злица и кипятица а возразить не может. Аха.

[Jhav]

Петровнаблять - убило! ЖжОжь!

[Шопенгауэр]

"Сленг кружка вязания. м?" не знаком с ним, но в любой группе можно дать кличку ее руководителю, например, да? Или какой-нибудь вязальный прием назвать. Опять мы в частности углубляемся в ненужные. Да, на твоем месте я бы двумя руками вцепился в концепцию "вязальный кружок - субкультура". Ибо на них-то сми точно не влияют )

[Умник]

"Вяжибля" и "вяжубля".

[Jhav]

не, это был бы запрещенный прием... ну и себя бы в ловушку поймал, пришлось бы признать что комсомольцы - субкультура, что субкультуры возникают по чьей-либо воле и т.п. ненене

[Jhav]

кличка руководителя - а причем тут субкультура? вот традиция давать клички - это признак субкультурности

[fretboard]

"Чозан ахуй" - это никакая не арихинальная кофтачка, а вовсе даже идиома.

[Jhav]

так, что-то мало у меня сторонников..

[пдв]

Фольклёрновый анекдот клуба экстремальных вязальщиц. Сидят 2 Хомячка возле обрыва. Вяжут. Приходит Лошать. Хомячки, грит, здесь купаца можно? 1й Хомяк- аха.. Вяжут дальше. Лошать разбегаетца, прыг в воду а там арматура и мачты, натыкаетца вусмерть, кровищща по водной глади.. 2й 1му - 3ачем наебал? 1й - а ты нафига мою шапочку вчера распустил..

[Шопенгауэр]

"кличка руководителя - а причем тут субкультура" притом, что вне рамок вязального кружка она будет пустым звуком, без смыслового наполнения.

[Jhav]

за ушки притянул? :)

[Шопенгауэр]

да нет, почему. В конце концов, чем кружок вязальщиц отличается от группировки футбольных фанатов?

[Jhav]

группировка - не субкультура. субкультура - это совокупность футбольных фанатов. и они идентифицируют себя как фанаты. А вязальщицы нет :)

[пдв]

Схуяли? у вязальщиц даже кричалки свои есть.

[Шопенгауэр]

это почему еще вязальщицы не идентифицируют себя как вязальщицы?

[Jhav]

потому, что если задать им вопрос: "К какой субкультуре себя причисляете, то фанат скажет - "я фанат", а вязальщица скажет - "ни к какой" (или "я фанат", если она футбольный фанат)

[fretboard]

Вязальщица скажет "Чозан ахуй". Они часто идиомами выражаются.

[пдв]

Боардыч держи краба!

[Jhav]

просто таким образом субкультурой можно назвать чоугодно.. Субкультура семьи Ивановых, например

[пдв]

Держи краба! теперь и ты в теме!

[Шопенгауэр]

""К какой субкультуре себя причисляете, то фанат скажет - "я фанат" ага. А все почему? Вязальщица не знает слова "субкультура" или не понимает всей его глубины )

[пдв]

В семье налицо ещё несколько субкультур. Дети. Родители. Четвероногие. В банные дни и 23.02 и 08.03 происходит деление на субкультуры по половому признаку.

[Jhav]

Шопенгауэр Ладно, спросим просто "Ты кто по жизни?"

[пдв]

Кстати фанат наверняка тоже не знает этого слова, а вот в репу эт пожалуйста, даст!

[Jhav]

ответы: "Я - фанат", "Я - реальный пацан", "я - металлист" и т.п.

[Шопенгауэр]

а если фанат ответит - "я студент", "я комсомолец", "я вася" - то че будем делать?

[Шопенгауэр]

пойду я домой, чтоль )) Закрабался че-то совсем ))

[пдв]

хотя на самом деле тайнъй вязальщик-айтишник из семьи Ивановых.

[Jhav]

значит, он не относится к субкультуре фанатов. Вопрос намекает на взгляды, ценности и ориентиры

[Jhav]

ага.. нормальный зачин темы... пятая страница, а основной спор еще не начался

[пдв]

а мне наверное уже стоит из кровати вылезти..отпуск..

[Шопенгауэр]

"значит, он не относится к субкультуре фанатов. Вопрос намекает на взгляды, ценности и ориентиры" а если он носит шарфик и ходит месить других фанатов? Тут от контекста вопроса много зависит.Если на занятие к вязальщицам прийти и спросить - "вы вязальщицы?", они хором ответят - "да, сэр!"

[пдв]

кстати налицо взаимосвязь 2х субкультуь. Вязальщицы вяжут шарфики для фанатов.

[linkman]

фанаты субкультуру с детства учат http://yahooeu.ru/pics/7854-belyjj-bukvar.html

[sergey777]

сотый нах