ОФФ Идея Windows - ошибочна? О_о Опции

[pasha12345]

Задумывалось всё хорошо - пользователь на экране видит сразу несколько приложений и так далее. На деле не знаю у кого как, а у меня всё иначе - все окна я раскрываю полностью на весь экран, и работаю только в одном окне. Вот сейчас я пишут текст в Опере, а играющий музыку плейер свёрнут. Если я захочу переключить трек - я разверну плейер, а потом опять его сверну и перейду к Опере. Хотя казалось бы логичнее - поместить Оперу в центре экрана, плейер - в один угол, Сапёра - в другой, и так далее. Например в своё время для меня одним из главных приемуществ Оперы над IE было то, что все страницы открываются в одном окне, а не как в IE, когда этих самых IE открыто столько, сколько и страниц. Интересно - это только мне удобен однооконный интерфейс?

[Maxpower]

мне вот вспомнилось сразу.... Жена Билла Гейтса так и не смогла вымыть все окна, потому что каждое окно открывалось в новом окне. :-)

[Inx]

Паша - два монитора спасут отца русской демократии. Соответственно на одном мониторе у тя Опера, на другом плеер и прочая лабуда. А вобще кстати - многооконный интерфейс это идея не микрософта, и не эпла. Вобще ГУИ придумали, если мне не изменяет память, в лаборатории ксерокс в Пало-Альто. А молодые (тогда) люди, известные под именами Билл Гейтс и Стив Джобс, будучи там на экскурсии, подсмотрели и бросились это дело воплощать в своих операционках. По крайней мере я такое читал где-то. Кстати, многие вещи в консоли делать гораздо удобнее. И еще кстати - в Макоси на огромное количество операций есть горячие клавиши, то есть, при определенной сноровке большинство операций можно делать не отрываясь от основного окна. Хотя я пока сноровки нужной не приобрел, потому оценить преимущества/недостатки такого подхода оценить пока не могу...

[Jhav]

>>Интересно - это только мне удобен однооконный интерфейс? Ну, на вкус и цвет.. Мне например тоже нравится MDI-формы в приложениях, некоторым людям тесно в одном окне

[Jhav]

при этом если выходить за рамки приложений - у меня до 20 окон открыто по работе... Или вон кип - удобно? Удобно! Безопасно? Нет!:)))

[pasha12345]

07.11.2008 20:38 asdf (Надым) Паша - два монитора спасут отца русской демократии. Соответственно на одном мониторе у тя Опера, на другом плеер и прочая лабуда. Тогда получается не ОС Виндовс, а ОС Мониторс ;) Я работал в ПроТулзе на двух мониторах - поверь мне, куда удобнее работать на одном мониторе, но что бы при этом интерфейс был таким, что бы всё в этот один монитор помещалось. Но это чисто моё мнение. А себе я три монитора хотел - в одном Опера, во втором - Кип, в третьем - "прочая лабуда". Что такое MDI-формы? 20 окон открыты одновременно? О_о

[Inx]

не, когда одна прога в двух мониках, это уже как-то не кул... Кстати ставил себе tracktion там как раз такая идея, что типа все в одном окне... И вот какбе умом понимаю что там все достаточно грамотно устроено и должно быть удобно, но блин настолько привык к другим интнерфейсам, что как-то так мне там удобно и не стало.

[UFO-del]

"Я работал в ПроТулзе на двух мониторах - поверь мне, куда удобнее работать на одном мониторе, но что бы при этом интерфейс был таким, что бы всё в этот один монитор помещалось" +1 У мну два монитора. Тож сперва думал, что будет удобнее в кубе сам проэкт в однин мон, а плагины и т.п. в другой. Оказалось нет ) Но всё же в разы удобнее, когда аська, блокнот и т.п. открыты на отдельном мониторе и всегда видны, чем постоянно переключаться на них.

[Inx]

Ну я примерно это и имел в виду. Про аську итп...

[Schneider]

"Что такое MDI-формы?" Multi-Document Interface. Идея, когда внутри основного фрейма приложения открыто несколько дочерних окон с документами. А кому не нравится графический оконный интерфейс, тот пусть бежит роняя кал ставить себе какой-нибудь -никс без KDE, гномов и прочих жидомасонских штучек, набирает текст в emacs (или в vi/vim, если совсем на пятерочку), тырнет серфит в lynx (риальни текстовый браузер), с ftp-серверов качает посредством команды ftp (чтобы узнать, как с ней работать, обратитесь к справочному руководству man) и т.п. А переключаться между процессами можно посредством Alt+tab, насколько помню. И вот это тогда будет точно очень круто. В свое время довелось мне так вот поработать на старых IBM RT с монохромным монитором и ОС UNIX BSD 4.3. Было весело. Тачка не тянула X, так что приходилось обходиться без оконного интерфейса.

[Inx]

по мне так лучше сочетать приятное с полезным :)

[pasha12345]

07.11.2008 22:11 Schneider А кому не нравится графический оконный интерфейс А кому не нравится графический оконный интерфейс? О_о

[janson]

Паша, ты что, никогда не сталкивался с прожжеными *никсоидами? =) Настоящие *никсоиды настолько суровы, что при упоминании о каком-либо графическом интерфейсе презрительно окидывают взглядом осмелившегося упомянуть ГУИ, и начинают часовую лекцию о том, что консоль рулила, рулит, и всегда будет рулить, ибо возможностей в ней намного больше. =)

[pasha12345]

Не, ишшо не сталкивался (плюёт через левое плечо..)

[linkman]

папша сделай pashaos чтобы тебя винда не напрягала, ну и еще свой бизнес откроешь!

[pasha12345]

Меня Винда не напрягает :)

[Jhav]

Да, 20 одновременно.. несколько мессенгеров - окна сообщений отдельные все, не как у кипа, браузер, несколько удаленных рабочих столов и консолей к серверам, несколько 1с, СервисДеск, сопсно кип, файловый менеджер, но его лень запускать, поэтолму обычно 5/6 проводников

[Алекс Питерский]

А по-моему, основная идея Винды не в многооконности, а в многозадачности (в частности многопоточности), а уж куча окошек это как следствие - просто было бы менее удобно иметь мегапрогу, содержащую в себе и плееры аудио-видео, ворды-эксели, маткады и т.д. Плюс к тому, многооконность сама по себе далеко не всегда нужна - покажите мне человека, одновременно играющего в одном окошке и смотрящего фильм в соседнем. Да и мишура, типа кипов и плееров не требует постоянного нахождения где-то на экране, в любом случае чтобы что-то сделать надо будет переключиться, а видеть постоянно плейлист нафиг надо. Поэтому кстати в Винде есть мегапанель внизу! ) Та что с кнопочкой ПУСК )

[Jhav]

еще один Колумб :)))))

[Schneider]

Многозадачность была еще в юниксах в 70-х годах, если что ;) Это свойство любой ОС с разделяемым временем.

[bulavka]

janson, а причем здесь *никсоиды? Например, я банально из-за работы в автокаде не могу жить без командной строки, и мне проще вместо манипуляций мышью типа "ткни сюда, а потом сюда" ввести одну короткую команду. И дело не в возможностях, а в отсутствии лишних телодвижений.

[Schneider]

Ну автокад все равно подразумевает какой-никакой графический пользовательский интерфейс. Прикинь, Булаффка, если бы для того, чтобы нарисовать отрезок линии в пространстве, надо было бы ввести в командной строке типа: mk2pline 200 130 313 240 120 155 alias line1 И никак иначе.

[Schneider]

Кстати, автокад был еще под ДОС помнится :)) как и 3d studio.

[bulavka]

Schneider обломайся))) чтобы начертить линию, нужно всего лишь l, длину линии и enter)))

[Schneider]

А чтобы из точки в точку? :)))

[bulavka]

Или вот смотри. Куча иконок. Чтобы их вытащить, надо слазить в одно меню, там еще в какой подпункт, и только там лежит эта команда. Например, масштаб. А так я вбиваю в командной строке "sc" и коэфициент уменьшения/увеличения. И все. И не надо лазить никуда.

[Алекс Питерский]

Schneider А я где-то сказал, что в Винде впервые реализована многозадачность?! )

[bulavka]

Понимаешь, один раз кликнуть мышкой для точек меня не напряжет. А по менюхам лазить - нафиг надо.

[pasha12345]

08.11.2008 10:09 Jhav (Jhav's customs) Да, 20 одновременно.. Скинь скриншот О_о А сколько дюймов и с каким разрешением у тебя монитор? О_О

[Jhav]

19 ну не одновременно отображаются, конечно

[janson]

bulavka не путаем отношения: "кто пользуется ГУЕм - тот ламер, рулит консоль!" и "командная строка позволяет упростить многие моменты в работе" =) до автокада я так и не добрался в свое время. Дома только КОМПАС тогда какой-то старый помучал: замутил пару простейших чертежей (струнодержатель придумывал себе на гитарку). А потом стало просто не до того, чтобы дома инженерить =) Речь собственно о крайностях и яростного отстаивания этих крайностей. Пример ортодоксального *никсоида - это просто один из возможных. Таких примеров можно нашлёпать в любой отрасли. Вот например - ты когда в автокаде работаешь - графический интерфейс, мышку юзаешь? Значит, с точки зрения ортодоксов командной строки - ты просто ламер. =)

[Schneider]

2Алекс Питерский: "08.11.2008 14:50 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) А по-моему, основная идея Винды не в многооконности, а в многозадачности (в частности многопоточности)..." А как это еще понимать? Если многозадачность появилась не в Винде, а раньше, то какая нафиг это идея Винды? :))) На самом деле идея Винды - это слепить нечто похожее на МакОсь, т.е. многозадачную ОС с разделяемым временем с одной стороны, и имеющую оконный графический интерфейс с другой, и при этом на PC. Windows 1.0 была выпущена в 1985 году, в то время как X Window System (основа ГУИ в nix-системах) появилась только в 1987. Windows 1.0 конечно не полноценная ОС, но явилась фундаментом для разработки последующих версий и, в итоге, революционной (для PC-платформ) Windows 95. А MacOS кстати появилась в 1984 году вместе с первым компьютером Макинтош, так-то.

[janson]

Jhav Или вон кип - удобно? Удобно! Безопасно? Нет!:))) Чем QIP небезопасен в сравнении с другими клиентами аськи?

[bulavka]

janson Ну вот иконки идиотские не юзаю. На работе голый серый экран с чертежом и командная строка. Согласись, уже что-то)) А на тему мыши, прикинь, если такой ортодоксальный чел - инженер или архитектор) В любом каде без мыши никак совсем))))

[Jhav]

janson "Ой, бля, окошком ошибся" :)))

[janson]

bulavka >В любом каде без мыши никак совсем)))) Я это прекрасно понимаю =) Jhav >"Ой, бля, окошком ошибся" :))) =)))))))) ну да, ну да... бывает такое частенько, когда ведёшь одновременно два диалога =)

[pasha12345]

09.11.2008 09:45 Jhav (Jhav's customs) ну не одновременно отображаются, конечно Бля............ Ты когда начнёшь внимательно читать, О ЧЁМ я пишу? :))))))))) 09.11.2008 17:24 bulavka (человек-оркестр) На работе голый серый экран с чертежом и командная строка. Согласись, уже что-то Бедная несчастная Танька :)))))))))))))

[Jhav]

pasha12345 да тебя троллить прикольно, ты психуешь и материшься :))))

[Schneider]

09.11.2008 23:31 pasha12345 (будущий долбаный басгитарист) Бля............ Ты когда начнёшь внимательно читать, О ЧЁМ я пишу? :))))))))) Зачем? Все равно херню пишешь :)))))))))))))))))))))

[janson]

=))))) Мы все сошли с ума. Какая досада!

[les-guitar]

Кстати я в автокаде линии чертил из командной строки-) так тупо удобней было-))правда мы довольно простые трёхмерные фигуры всякие делали в инсте помню-)чисто в целях ознакомления-)) но всё равно удобней было в командной строке точно помню-)) так что булафко дело говорит-) 10.11.2008 09:08 Schneider (город, где живет модератор Alba) 09.11.2008 23:31 pasha12345 (будущий долбаный басгитарист) Бля............ Ты когда начнёшь внимательно читать, О ЧЁМ я пишу? :))))))))) Зачем? Все равно херню пишешь :))))))))))))))))))))) +1000000000000000000000000

[bulavka]

les-guitar Еще бы удобнее) Я как на работу приперлась на новую - а у них там везде иконки понавытащены...ужас. И все по ним мышкой кликают. Такая ммм...кликотня вокруг стоит, что помереть можно. Ну я у себя все иконки поубирала и начала нормально работать. Начальник подходит, хочет какой-то узел обвести, дабы показать, что его надо отдельно проработать, и...не может)))) Иконку найти не может)))) Во насколько к этим всем красивостям народ привыкает(

[pasha12345]

10.11.2008 07:19 Jhav (Jhav's customs) да тебя троллить прикольно, ты психуешь и материшься Ваня, во-первых я не матерюсь, я матом разговариваю. Во-вторых - я совершенно спокоен. А в третьих - мне очень не нравится твоё настроение, ты мне начинаешь напоминать лес гитара и Стиви годовой давности, когда они начали меня всячески насекомить из-за каких=то там тёрок. С чего у тебя вдруг ко мне тёрки появились, объясни? Вроде ж нормально с тобой общались весь год. Какие-то проблемы дома чтоли у тебя, или ещё что? О_о Тема топика была вполне определённая - мол Билли задумывал свою ОС так, что бы юзер мог разместить на столе несколько окон одновременно, а не переключаться между ними. Я пишу, что мол лично мне удобнее работать в одной программе, а если хочу открыть вторую - сворачиваю первую, ну, исключения конечно бывают тоже. Ты тут же пишешь, что у тебя 19 одновременно запущенных программ. На моё удивление поясняешь, что мол не на мониторе одновременно. И когда говорю, что топик вообще-то как раз об этом и есть - ты включаешь дурака, и начинаешь вести себя как полнейший ублюдок, делая вид что тебе на меня похуй, и всё что тебе нужно - писать какую-нибудь хуйню, потому что тебе доставляет радость, если я злюсь. То есть ведёшь себя как полнейший мудилище. Неприятно такое вдруг о человеке узнавать, учитывая всё то, что было, и что мы ещё собирались делать в будущем...

[пдв]

даа..крабами тут не пахнет.

[Alex_vivat]

да нее, надо краба дать!

[les-guitar]

Вообще я всю жизнь думал (и не только я) что основная фишка была как раз в многозадачности системы -))) хоть она и в винде и не полноценная была-))) А не в окошках и рюшечках всяких :) Так что как между задачами переключаться не суть важно собственно...:) не в этом фишка:) Многозадачность, многозадачность нужна была обычным юзерам, хотя бы и псевдо-)

[pasha12345]

Это-то да, но тогда почему ОС называется Окна, а не Многозадачки? Думаю всё же "мы дадим вам одновременно больше двух окон, не то что в этом вашем Досе" тоже имело место быть при проектировании многоконного интерфейса.

[Jhav]

pasha12345 Да не злись ты так, Паш... я шутя :)

[janson]

>pasha12345 (будущий долбаный басгитарист) > 10.11.2008 07:19 >Jhav (Jhav's customs) >да тебя троллить прикольно, ты психуешь и материшься > >Ваня, во-первых я не матерюсь, я матом разговариваю. Во-вторых - я совершенно спокоен. О?!! Jhav - тёзка!!! =))))

[Jhav]

:) тут еще и Шопенгауэр тезка

[Jhav]

Паша12345 Если тебе показалось, что мое отношение к тебе изменилось или я тебя обидел - извини, я не хотел, правда.

[les-guitar]

бред-))а почему Apple так называется??-))потому что яблоко??-) потому что главная миссия комании было предоставить всем по надкусаному яблоку??-) звучит красиво и соотносится с графическим интерфейсом ОС вот и назвали-) вот реально куйню пишешь-) + ещё миллион к Шнайдеру-) советую почитать нормальыне книги по развитию ОС, думать что основная фишка винды была в окошках это ппц-))) тоже самое что думать что основная фишка инженерных программ в графических интерфейсах-))

[Inx]

Блин, чо вы к формулировкам доцепились? Ну пускай будет основная идея не винды, а ГУИ/оконного интерфейса. Мысль-то ясна...

[Inx]

И, кстати, как не крути, а название Виндовс все таки не на пустом месте возникло. И вплоть до 95 там вобще многозадачностью толком не пахло. Не более, чем в ДОСе. Потому как все винды, до 95 были просто графическими оболочками с ОКОННЫМ интерфейсом, и работали поверх ДОСа. Да и 95ю линейку многозадачной называть не вполне корректно, потому что там на поверку тоже ДОС под ними крутится, хотя уже немного другой ДОС. NT - другое дело, ядро другое то, сё... Так что все таки оконный интерфейс и был там главной фишкой. Так что тут Паша вполне прав. Другое дело, что это идея не только винды. А многозадачность отлично жила и в консоли. На юниксах с бородатых времен...

[les-guitar]

вы лолы-)плакаю-) ппц форум-)

[Inx]

les-guitar, плакай дальше.

[Jhav]

вот тока не надо истерик

[pasha12345]

11.11.2008 11:42 asdf (Надым) Блин, чо вы к формулировкам доцепились? Ну пускай будет основная идея не винды, а ГУИ/оконного интерфейса. Мысль-то ясна.. Дай краба мужик! Вот сразу видно, кто хочет по делу поговорить, а кто так - в очередной раз выибнуться на тему своей невъебенной умности... Все тут ПРЕКРАСНО поняли о чём я, но тут же перевели разговор совершенно в другое русло зачем-то. Ок - не Windows идея ошибочна. Многооконности одновременно открытых окон на рабочем столе идея ошибочна. Так понятнее? Или опять доебётесь до меня блядь?

[Jhav]

Паша... Ты как физически представляешь 4 полноценных приложения, открытых одновременно даже на самом распространенном мониторе в 19"?

[Mike]

>>Ты как физически представляешь 4 полноценных приложения Я вот прекрасно представляю: каждое приложение занимает полностью весь экран, и переключение между ними выполняется по клавише alt+tab. Правда не понятно в чем у Паши проблема - это и сейчас реализуемо в Windows - просто развернуть все запущенные приложения во весь экран. А тем кто предпочитает видеть перекрывающиеся окна тоже ничто не мешает это делать. ТАк что windows обеспечивает оба способа работы, а не только тот, который Паша любит (это было бы странно, если бы windows писали специально для Паши). И я не согласен, что окна это ГЛАВНАЯ ИДЕЯ windows. Главная идея - это графический интерфейс и многозадачность, а окна уже появились как следствие этого.

[Inx]

Mike, графический интерфейс и окна практически одно и тоже. А по поводу главной идеи - читай выше. Первоначально windows вобще не было операционной системой, это была графическая оболочка с ОКНАМИ, многозадачность и прочие радости жизни добавились в виндовз позднее. А многозадачность прекрасно существовала и без графического интерфейса, но в других системах...

[Jhav]

Mike (o) это я тоже прекрасно представляю... я говорю о 4 окнах видимых одновременно. Идея винды - в том (это уже говорилось), чтобы приложения выполнялись в "окнах", которые можно переключить, не закрывая приложения. А не в том чтобы на ограниченном пространстве монитора разместить бесконечное количество открытых окон

[Inx]

Вобще, насамделе можно и так и так. Зависит. От рода занятий, величины окон, количества, да много от чего... Меня на самом деле все устраивает. Паша просто такой человек, вот ему что-то не нравится, или интересно - вот он и спрашивает, обсуждает... По моему тоже нормально...

[Jhav]

никто не спорит, что это нормально :) Паша ваще номальне чуваг

[Mike]

Долго можно спорить. Графический интерфейс это не окна, а в первую очередь графические управляющие элементы - кнопки, скроллбары, листбоксы и т.д.(которые были спороты на тот момент у apple), режим wysiwyg в текстовых и графических редакторах, реалистичные шрифты. Насчет многозадачности - да были системы которые её обеспечивали но на персональных компьютерах, из таких на тот момент были desquview, которую я никогда не видел, вроде она была текстовая и возможно (не знаю просто) эппловская операционка. Кстати прикольно (сейчас прочитал в интернете) в версиях windows 1.х не было перекрывающихся окон, а только расположенные рядом, как Паша любит, по причине предъявления фирмой Apple своих исключительных прав на эту "идею". Насчет того, что windows - не операционная система, о каких версиях речь? 3.х версии по мне так являются операционными системами. Это вопрос неоднозначный, можно почитать вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_3.x По-крайней мере то, что формат exe-шников не совместим с ДОС, своё управление памятью, свои драйвера - уже о чём-то говорит. Виндос 3.х - просто надстройка над ДОС - это просто боевой клич поколения "windows-must-die" а не объективный взгяд на вещи.

[Mike]

Ещё с википедии откуда появилось название "windows" It was originally going to be called >> Interface Manager << , but Rowland Hanson, the head of marketing at Microsoft, convinced the company that the name >> Windows << would be more appealing to consumers. То есть отдел маркетинга рекомендовал это название, как более привлекательное для покупателей, а не из-за того что это была главная ИДЕЯ.

[Jhav]

>>По-крайней мере то, что формат exe-шников не совместим с ДОС совместим, просто добавлялся заголовок, не позволяющий win-программы запускать из под DOS. DOS-вирусы отлично заражали win-3.x приложения. То же и с драйверами и управлением памятью. Только в 95 винде изменился формат exe-файла.

[Mike]

>>совместим, просто добавлялся заголовок, не позволяющий win-программы запускать из под DOS Jhav, вообще-то ты разговариваешь с программистом, так что пожалуйста на эту тему пиши только то, что знаешь наверняка. Формат exe-шника программы под windows 3.х СОВСЕМ ДРУГОЙ, и в него добавили заголовок ПОЗВОЛЯЮШИЙ запускать программу-заглушку под ДОС, чтобы она могла выдать сообщение, что для её работы нужна windows

[Jhav]

а тьфу ты... точно :) тем не менее яром ОС является ДОС.. ИМХО этого достаточно, чтобы не рассматривать винду как ОС

[Inx]

Mike, программист, объясни балбесу - почему windows 3 ставилась исключительно поверх доса? С точки зрения драйверов и управления памятью напнимер ;) И кстати, приложения для иксов в консоли тоже не запускаются, хочешь сказать, иксы и линукс это разные операционные системы? Заголовки у них разные да?

[fretboard]

"графический интерфейс и окна практически одно и тоже" "Графический интерфейс это не окна, а в первую очередь графические управляющие элементы - кнопки, скроллбары, листбоксы и т.д." Забавные утверждения... ;-) Для опровержения приведенных тезисов напомню, скажем, такую вещь, как библиотеки TurboVision от Borland'а. Кто не видел - объясню: они позволяли реализовать многооконный интерфейс в однозадачной ОС MS DOS в текстовом режиме (правда, с использованием символов прсевдографики). Присутствовали и скроллбары, и заголовки окон, и разные виды кнопок/чекбоксов и т.д. Все эти элементы являются частью не GUI, а CUI - Common User Interface, разработанного еще, кажется, IBM.

[Jhav]

:)

[Inx]

"графический интерфейс и окна практически одно и тоже" "Графический интерфейс это не окна, а в первую очередь графические управляющие элементы - кнопки, скроллбары, листбоксы и т.д." Забавные утверждения... ;-) Какбе, для Mike - по поводу управляющих графических элементов, вот эти самые "в первую очередь графические управляющие элементы - кнопки, скроллбары, листбоксы и т.д.", они что по твоему, в воздухе висят? Я те тайну открою - они приделаны (не поверишь) К ОКНАМ! Для fretboard. Про такую вещь, как CUI и TurboVision от Борланда в курсе. Тока хочу заметить, кстати твои же слова - "многооконный интерфейс". То есть, получается ПСЕВДОграфический (потому как псевдографикой нарисовано) но заметь - ОКОННЫЙ интерфейс. И еще для Mike, я не боец против Маздая, а если б и был, то приводил бы другие примеры (к примеру то, что по сути, Микрософт ни одной операционки сами не написали). А то, что Виндовс до какой-нибудь там версии это не ОС а графическая оболочка, помоему и упреком то считать нельзя. Какая разница оболчка, ОС... Удобно работать, стабильно работает - хорошо, неудобно и нестабильно - плохо. Как-то так...

[fretboard]

"они что по твоему, в воздухе висят? Я те тайну открою - они приделаны (не поверишь) К ОКНАМ!" Более того - в винде они сами я вляются ОКНАМИ. ;-) Но в общем случае это совершенно необязательно. Во времена голого DOS'а куча народу разрабатьывала свои версии графического интерфейса для отдельных программ, интерфейс не был многооконным, понятие окон могло отсутствовать полностью. Надо сказать, обычно получалось уродливо. Использование псевдографики для многооконного интерфейса в текстовом (алфавитноцифровом) режиме тоже необязательно, можно было бы обойтись и символами из первой половины таблицы ASCII. При этом интерфейс был бы многооконным, но совершенно не графыичечким.

[fretboard]

графыичечким = графическим

[Mike]

Ну вот мы уже и спорим, значит не всё так однозначно :) Отвечаю (последний раз в этой теме, слишком много времени всё это занимает) Про графический интерфейс и турбовижн: 1) Всё правильно - графический интерфейс - это ГРАФИЧЕСКИЕ управляющие элементы турбовижн - ПСЕВДОГРАФИЧЕСКИЙ интерфейс, как только позволили аппаратные возможности естественным его развитием было движение в сторону графики. 2) Как насчёт графических шрифтов и wysiwyg в редакторе текста в турбовижн? 3) Я не сказал, что графические контролы впервые появились в windows и до этого ничего такого не было. Я сказал, что они + многозадачность стали ГЛАВНОЙ идеей/фишкой windows, начиная ещё с windows 3.0 Про "элементы в воздухе висят или нет по-моему"^ если внимательно почитать мой первый пост: Главная идея - это графический интерфейс и многозадачность, а ОКНА УЖЕ ПОЯВИЛИСЬ КАК СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО По-поводу windows ОС/НЕ ОС Я же говорю - можно долго спорить, но раз мнения разделились у профессионалов, значит не всё так однозначно. На мой взгляд windows 3 является операционной системой, потому что она обеспечивает свою СРЕДУ ВЫПОЛНЕНИЯ программм и свои СИСТЕМНЫЕ СЕРВИСЫ для этих программ, среди которых такие базовые, как обращение к диску и управление памятью. Это как спорят до сих пор грибы относятся к флоре или к фауне. Можно привести доводы и за и против. Вот статья в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_3.1x там есть отдельный раздел конкретно на эту тему и окончательный вывод не делается. Всё больше в этой теме не пишу. В конце-концов есть google, если охота не просто потрепаться а узнать как оно есть на самом деле.

[Inx]

Млин, я по-моему скоро как Паша начну раздражаться и материться... Ты им про Фому, они те про Ерему. Вот чисто, если не цепляться к словам, то все понятно и с графическим интерфейсом и с окнами. А вот если поцепляться, то и получается, что вместа обсуждения того что есть графический или там оконный интерфейс начинается тягомотина про то что окна-де не есть графический интерфейс итп... Чо тут говорить можно? "Во времена голого DOS'а куча народу разрабатьывала свои версии графического интерфейса для отдельных программ, интерфейс не был многооконным, понятие окон могло отсутствовать полностью. Надо сказать, обычно получалось уродливо." Вот. Потом пришли к ОКОННОМУ интерфейсу, получилось вроде как не уродливо, и какбе удобно (кому как) и успокоились. Чо тут спорить окна не окна? "Про "элементы в воздухе висят или нет по-моему"^ если внимательно почитать мой первый пост: Главная идея - это графический интерфейс и многозадачность, а ОКНА УЖЕ ПОЯВИЛИСЬ КАК СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО" Тут тоже. О чем речь, мэн (с) ты вобще читаешь что тебе пишут (с)? Многозадачность была за тридевять веков до венды! Но без ГУИ ( возможно точно не помню, да и не суть). А графический интерфейс по сути ОКНА! Вот и получается, блин, что ГЛАВНАЯ ИДЕЯ ВИНДОВС - ОКНА!!! Потому что все остальное и так было. А они попытались (и весьма успешно надо сказать) предложить пользователям что-то новенькое (пусть и не ими придуманное, и может не очень новенькое). И, кстати, ОКНА, это единственное, что у них получилось ХОРОШО. Многозадачность и прочие радости жизни хромали всю дорогу... Тока в NT линейке что-то стоящее появилось. И кстати - то, что появилось в линейке NT это в принципе и не совсем виндовс. Ну или венды кроме NT линейки не ОС. Хоть так хоть так говори - суть не меняется. "На мой взгляд windows 3 является операционной системой, потому что она обеспечивает свою СРЕДУ ВЫПОЛНЕНИЯ программм и свои СИСТЕМНЫЕ СЕРВИСЫ для этих программ, среди которых такие базовые, как обращение к диску и управление памятью." То есть, если в комплекте с графической оболочкой идет комплект драйверов (допустим улучшенных или еще чего), то от этого она становится ОС? Проведи эксперимент - поставь Виндовс 3.11 без установки ДОСа. Получается? Ага! Ладно, установи ДОС, потом Виндовс 3.11, а после этого снеси ДОС. Работает? О чем тут можно говорить? Где здесь после этого ОС?

[Jhav]

На мой взгляд windows 3 является операционной системой, потому что она обеспечивает свою СРЕДУ ВЫПОЛНЕНИЯ программм и свои СИСТЕМНЫЕ СЕРВИСЫ. Таким образом 1С:Предприятие тоже можно назвать ОС

[Inx]

Jhav, держи краба!

[пдв]

Краб, держи Джава!

[pasha12345]

12.11.2008 04:26 Jhav (Jhav's customs) Паша... Ты как физически представляешь 4 полноценных приложения, открытых одновременно даже на самом распространенном мониторе в 19"? http://s53.radikal.ru/i141/0811/27/330615c9d77e.jpg И если ты читал первый пост топика прежде чем писать свой ответ про 19 приложений, ты бы удивился точно так же, как и я, когда прочитал твою фразу об этих 19 приложениях.

[Jhav]

Паш, ну фигня.. Конфигуратор 1С состоит из 3 как минимум окон. И модуль надо видеть полностью :)

[fretboard]

2 asdf В завершение темы: Для начала цитирую: "графический интерфейс и окна практически одно и тоже" "Млин, я по-моему скоро как Паша начну раздражаться и материться..." "Вот чисто, если не цепляться к словам, то все понятно и с графическим интерфейсом и с окнами. А вот если поцепляться, то и получается, что вместа обсуждения того что есть графический или там оконный интерфейс начинается тягомотина про то что окна-де не есть графический интерфейс итп..." М-да... Все чисто, все ясно. Сморозить, извините, херню типа окна = графический интерфейс, так это называется все ясно и понятно. Красное = горячее, потому что горячие поджаренные пирожки краснеют. Все понятно и ясно. А когда возражают против столь кривых и безграмотных формулировок, так это, видите ли, тягомотина. Учитесь, млин, мысли излагать внятно, ясно-понятные вы мои.

[Inx]

fretboard, ну вот об этом я и говорил - прикопаца охота, зудит? Покажи мне современную ОС с графическим интерфейсом БЕЗ ОКОН. Как-то так с ходу на ум ничего приходит, да? Вот я и говорю - "графический интерфейс и окна ПРАКТИЧЕСКИ одно и то же", вот слово практически тут применено в разговорном стиле - в смысле ПОЧТИ. И речь шла в принципе не об этом. Кстати, где там корявая и безграмотная формулировка в фразе "графический интерфейс и окна практически одно и тоже" это ваще мне неясно. Видимо балбес. Учитывая, что фраза эта, по сути, не является формулировкой, а есть некоторое замечание по ходу обсуждения... Ну чо тут сказать, зудит видимо у кого-то. И тягомотина не в возражении, а в том, что вместо того, чтобы обсуждать тему топика, началось выяснение где графический интерфейс, где не графический. Речь была не об этом, блин. Видимо у кого-то просто не хватает ясности сознания, чтобы пропустить какие-то, не знаю, несоответствия/неточности, и обсуждать идею, а не СЛОВА, которыми она, может быть неточно, выражена. Как-то так. P.S. Кстати - никогда не видел, чтобы горячие поджаренные пирожки КРАСНЕЛИ, вы их из металла делаете, что они у вас до красного каления разогреваются? Может от этого и проблемы с мышлением? Предидущий абзац - яркий пример того, о чем я говорю. Понял СУТЬ послания, но почему-то счел нужным прицепиться к пирожкам и к их красноте. Вам такой способ ведения диалога близок и понятен? Тогда сорри. Я такой диалог не очень люблю. Вот и высказался.

[fretboard]

Ладно, сворачиваем трения... ;-) Но все же скажу несколько слов по сабжу спора: ;-[ "Покажи мне современную ОС с графическим интерфейсом БЕЗ ОКОН. Как-то так с ходу на ум ничего приходит, да?" Если говорить об ОС - Apple Newton. Интерфейс графический, но не оконный. Возможны и другие парадигмы пользовательского интерфейса, например, Zooming User Interface. Возможно, со временем появятся какие-нибудь 3D-объектные интерфейсы или еще что-нибудь. Если говорить об отдельных программах - куча досовских игр, не использующих окна или использующихз только элементы оконного интерфейса. Пирожки действительно приобретают красный оттенок, который потом становится коричневым. Точнее говоря - подрумяниваются. Но в общем согласен, моя формулировка была не совсем точна.

[Inx]

fretboard, Я говорил СОВРЕМЕННУЮ ОС. Ньютон, если мне не изменяет память таковым не является, как и ДОСовские игры. А Ньютон по моему не ОС, а абсолютно отдельное устройство. Хотя вот здесь как раз можно найти примеры графического НЕ оконного интерфейса. Здесь, в смысле на мобильных устройствах. Но это я думаю обусловлено физическими ограничениями устройств. Негде там окна размещать... А по поводу других парадигм - известны, и что с того? На десктопах один чорт ОКНА. Вот и все. Вот и все, что я имел в виду. И с этим я думаю не поспоришь. И заметь, уже хрен знает сколько постов идет обсуждение вот этого, незначительного (в контексте данного топика) вопроса. Вот об этом я и толкую. Пис.

[fretboard]

ОК, сворачиваем дискуссию. Apple Newton - это действительно ОС, а устройство называлось Apple Newton Message Pad или что-то вроде.

[linkman]

если эппл это тру, то че никто маки не покупает?

[fretboard]

А кто сказа, что Apple - это тру?

[fretboard]

сказа = сказал

[Inx]

linkman, если маки никто не покупает, чо тогда контора не разорилась, да еще и новые версии маков клепает?

[fretboard]

В связи с кризисом Apple вроде объявил о 40%-ном сокращении персонала, но они не одни такие...

[linkman]

asdf (Надым) если ты пойдешь покупать исебе домашний комп это будет мак?

[Inx]

linkman, домашний комп у меня уже есть, весьма нехилый, менять пока не собираюсь. А вот бук брать буду мак. Если к лету новые появятся в продаже. 13 дюймовый, полностью алюминиевый... Красота! Да и венду на него без проблем поставить можно. Так что как походный комп, для отпуска, я думаю в самый раз будет.

[Inx]

но вобще-то в теме про маки мне объяснили, что я прозомбированный маркетингом урод, по этому, видимо куплю я его не за его достоинства, а потому что это эппл и труъ ;)

[LizardKing]

asdf - как это... держи краба, во! тоже беру мак в скором будусчем... ой бля... тож не в то окошко... :-)

[Inx]

LizardKing, новый бери, у них там чота дофига лучше, жалко тока FireWire убрали, а так ништяк...

[LizardKing]

Да я фкурсе. Хочу imac24, у них там матрицо вроде как не гребаный тн. Йех, ещеп себе брал... жена дезигнер... а я так... со своим скромный профайлом по выходным в углу постою :-))))))

[pasha12345]

Я не помешал? ;)

[les-guitar]

"Если к лету новые появятся в продаже. 13 дюймовый, полностью алюминиевый... Красота! Да и венду на него без проблем поставить можно." "LizardKing, новый бери, у них там чота дофига лучше," И после этого будешь утверждать что не прозомбирован маркетингом? классическое высказывание жертвы Эппл-)