Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Вся правда о гитарной середине или воздух, где ты?!
Реальный
сообщение 17.9.2008, 19:48
Сообщение #1


Сообщений: 0
Регистрация: 29.3.2004



Основа гитарного звука безусловно в средних частотах, это уже как истина. но почему тогда на записях тяжелых групп гитары звучат как воздух? Никакой колкой прущей середины, наоборот часто звук такой маслянистой обволакивающей стеной идет. вроде нету жесткости и резкости, а звучит тяжело! Тут и Gator про это раньше упонимал ещеююювот и я попытался делать такой звук в миксах, но для этого приходится здорово заваливать середину, в итоге на анализаторе спектра вырисовывается конкретный прогиб, но звучит более менее. Выходит середина гитарная, как соль - важно не пересолить?) А вы как относитесь к средним частотам в гитарном тяжелом звуке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Schneider
сообщение 17.9.2008, 20:06
Сообщение #2


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



Да вообще с любыми частотами так - главное не переборщить. Насчет обволакивающей стены - тут думается мне дело не столько в середине, сколько в количестве дорожек, выделенных на гитару. Насколько я понимаю, современные западные исполнители тяжелого митала пишут гитары уже не старым добрым дабл-треком, а в три-четыре дорожки, а иногда и поболее, от этого гитара серьезненько так размазывается, теряется четкость, зато получается плотность. Говорящий кейс об этом много писал в каком-то из соседних топиков, повторяться не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alba
сообщение 17.9.2008, 21:15
Сообщение #3


Сообщений: 240
Регистрация: 20.8.2003
Из: Прекрасный подмосковный город, где живет Shneider



Все ваши проблемы решаются двумя хорошими микрофонами и хорошим комбиком, навроде Марк 4. В идеале эквализации должно быть минимум!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реальный
сообщение 18.9.2008, 0:56
Сообщение #4


Сообщений: 0
Регистрация: 29.3.2004



так неважно сколько дабл-треков, два или больше...из всех них вырезается часть средних полюбому, потому что партии например четырех серединистых ритм гитар забьют частотное место вокала, малого барабана и тд. Вот на соло-гитаре можно оставить немного средних. И кстати средние самые громкие частоты для уха человека, поэтому миксы с гитарами где эти частоты припущены можно громче выжать при мастеринге!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schneider
сообщение 18.9.2008, 1:35
Сообщение #5


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



Так... во-первых, давайте таки определимся, что есть "гитарная середина" и что есть средние частоты в целом. Если верить статьям в тырнэтах, умным людям и личным ощущениям, все, что записано с гитарного комба (ну или получено в результате комбоэмуляции) есть средние частоты ибо электрогитара иные производит в количестве столь малом, что им можно смело пренебречь. Далее от этого и пляшем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 18.9.2008, 4:39
Сообщение #6


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



Во-первых, гитары в тяжмиксах звучат как воздух потому, что на студиях используются кабинеты больших размеров и микрофоны, часто в количестве нескольких штук - один снимает каб, другой чуть подальше каб и комнату. При этом усилок раскачивается очень сильно, ибо если мик от каба убрать - звук становится очень тонким. Естессно, используются динамики с провалом в верхней середине и срезанными верхами. Естественная эквализация рулез зе ворлд!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fender-deluxe
сообщение 18.9.2008, 8:03
Сообщение #7


Сообщений: 182
Регистрация: 14.4.2005
Из: Астана/Казахстан



Вопрос. А как это - дабл трек? То есть пишешь партию гитары, потом ставшь запись второй дорожки и проигрываешь тоже самое? а в чем прикол? за счет чего должна появиться плотность звука? Или 2 партии надо писать в разных тонах- одну с более высокими частотами, другую с настройками более низких? а в чем разница тогде, если просто обработать один трек - срезать высокие и низкие и пустить их на разные дорожки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 18.9.2008, 8:19
Сообщение #8


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



nurekesha (Астана): даблтрек - не для плотности а для стерео))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UFO-del
сообщение 18.9.2008, 8:20
Сообщение #9


Сообщений: 569
Регистрация: 29.8.2004
Из: Зеленоград



nurekesha, дабл трек это когда одно и тоже играешь несколько раз ))) Jhav, имхо глупость. Используют те же динамики, что и простые смертные. А если мики от каба будут на разных расстояниях то будут сильные провалы в ачх из за разности фаз. Имхо просто действительно много треков. И компрессия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fender-deluxe
сообщение 18.9.2008, 8:27
Сообщение #10


Сообщений: 182
Регистрация: 14.4.2005
Из: Астана/Казахстан



painful (в чем смысл?) nurekesha (Астана): даблтрек - не для плотности а для стерео)) UFO-del (Зеленоград) nurekesha, дабл трек это когда одно и тоже играешь несколько раз ))) Не совсем понял 1) для стерео можно просто дорожку дублировать copy-paste и смещать по фазе на миллиметр. (хотя это был стеб кажется ))) 2) про плотность вопрос не отвечен. Жду Gator-a. Он отлично объясняет подобные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UFO-del
сообщение 18.9.2008, 9:25
Сообщение #11


Сообщений: 569
Регистрация: 29.8.2004
Из: Зеленоград



"даблтрек - не для плотности а для стерео))" Моно плотняка мне слышать не доводилось ))) "1) для стерео можно просто дорожку дублировать copy-paste и смещать по фазе на миллиметр. (хотя это был стеб кажется )))" Это даёт не тот эффект ) Если под смещать по фазе на миллиметр ты имеешь ввиду задержку, то гитара останется одна, но уплывёт немного в сторону. "2) про плотность вопрос не отвечен. Жду Gator-a. Он отлично объясняет подобные вещи." "Имхо просто действительно много треков. И компрессия." :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 18.9.2008, 9:26
Сообщение #12


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Это был не стеб. Копирование дорожки и ее смещение - это весьма искусственно звучащий эффект. попробуй два раза одно и то же прописать и кинь один трек процентов на 70-вправо, а второй соотв. влево, и сравни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 18.9.2008, 9:36
Сообщение #13


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



UFO-del не глупость... провалы в ачх зависят от расстояния. посчитай сам, мне лень, но там не так все страшно. Динамики те же, ага. только есть динамики под чистый звук, есть под аццкий перегруз ;) Legend например - с проваленным верхом - для перегруза самое то. Винтага (она для чистава) - на перегрузе песочит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 18.9.2008, 9:50
Сообщение #14


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Не, ну многие на Vintage30 с перегрузом как-то пишутся (хоть мне он и не очень). А на чистом что Vintage30, что G12T75 - примерно одинаково (G12Т75 мне как-то больше нравится) А насчет АЧХ - заметил, что провалов в районе 750 Гц на современно звучащих записях практически нет, все ровненько.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UFO-del
сообщение 18.9.2008, 10:00
Сообщение #15


Сообщений: 569
Регистрация: 29.8.2004
Из: Зеленоград



Jhav, провалы могут быть очень существенными, причём с достаточно резкой крутизной спадов, что не есть хорошо. Попробуй один мик поставить к динамику, а второй поводить взад вперёд. Получается фазер, причём очень глубокий. А винтага (если ты про Сэлейшенский винтаж 30) очень даже активно используется в тяжелячных ампах. В кранки, богнеры и прочие дизели с мясобугами вроде их как раз и ставят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UFO-del
сообщение 18.9.2008, 10:01
Сообщение #16


Сообщений: 569
Регистрация: 29.8.2004
Из: Зеленоград



painful, что то мы с тобой одновременно отвечаем в этом топике )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 18.9.2008, 10:08
Сообщение #17


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



UFO-del Второй мик очень далеко ставят :) Да, именно про этот винтаж... Он песочит на больших гейнах
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UFO-del
сообщение 18.9.2008, 10:14
Сообщение #18


Сообщений: 569
Регистрация: 29.8.2004
Из: Зеленоград



Jhav, этот песок по моему как раз и есть тот самый воздух, который объём даёт :) хм... Я на достаточно близких расстояниях пробовал. Приду домой, поэксперементирую. Очень далеко это какие порядки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 18.9.2008, 10:31
Сообщение #19


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Не, песок это не воздух) В Кранках, если не ошибаюсь, все же Eminence стоят. Микрофоны используют на разных расстояниях: конденсоторные,как правило, ставят дальше. Но не всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fender-deluxe
сообщение 18.9.2008, 10:32
Сообщение #20


Сообщений: 182
Регистрация: 14.4.2005
Из: Астана/Казахстан



UFO-del (Зеленоград) "даблтрек - не для плотности а для стерео))" Моно плотняка мне слышать не доводилось ))) А как же тогда плотнячок во время живых выступлений с одной гитарой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 18.9.2008, 11:00
Сообщение #21


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



там плотнячок в основном из-за ритм-секции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 18.9.2008, 11:02
Сообщение #22


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



UFO, сорри я запарил... посчитал тут, что очень далеко - это 2 метра (для провала в области 80 Гц) :) далековато, кажется. :))) В обшем, чем больше расстояние - тем более низкая составляющая режется... например, 30 см - провал в 1100 Гц. 1 метр - 330 Гц и тд... Песок и воздух - не одно и то же :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 18.9.2008, 11:05
Сообщение #23


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



А я вот чему удивлялся: слушаешь трэк в стерео - на гитарах и верх, и низ и глубина. Включаешь тот же трек в моно - гитара такая - ну чисто середина в районе от 1 до 3 кГц! ни низа, ни верха!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 18.9.2008, 11:07
Сообщение #24


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



мммм.. особенности восприятия может быть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 18.9.2008, 11:13
Сообщение #25


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Jhav (Сибирские субтропики) я... например, 30 см - провал в 1100 Гц. 1 метр - 330 Гц и тд... Это ты про стоячие волны, с фазировкой там все сложнее, учитывай углы расположения и направленности микрофонов. При правильной расстановке эту проблему можно избежать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schneider
сообщение 18.9.2008, 11:18
Сообщение #26


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



Мне понравился звук у Red'а, а он именно что снимает два динамика кабинета 4х12 двумя микрофонами (SM57 и какой-то еще), причем оба стоят близко и направлены, как ни странно, в центр, а далее их смешивает в нужной пропорции, и все. В миксе, где гитара так записана дабл-треком, есть все, что надо современному митолисту: четкость, мощь, глубина и разумеется кровавое свежее мясо. Так что правильная расстановка микрофонов - и с фазой проблем не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 18.9.2008, 11:20
Сообщение #27


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Jhav (Сибирские субтропики) мммм.. особенности восприятия может быть? Ну да. Откючаешь один канал, второй пускаешь в оба, и слышишь, что гитара весьма серединистая, если не сказать гнусавая, и нет там того низа, который гитаристы дома для себя любят поднакрутить. Плюс, часто гитары в разных каналах по частотке сильно отличаются
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 18.9.2008, 12:21
Сообщение #28


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



При включение современного стереотрэка в моно вычетается фаза, поэтому сильно жрется низ. Сейчас даже на коммерческих записях звукрежи часто забивают на вычетание фазы в моно. В некоторых альбомах (например милен фармер) вокал записан так, что при нажатии моно, голос пропадает напрочь ))) Моно больше не является мерилом звучания. Если у кого-то моно аппаратура или трансляция - это их проблемы. Весь мир слушает в стерео. Дабл трэком пишут и для объема (стерео) и для плотняка. 2 дубля звучащие одновременно будут всегда звучать жирнее, даже если они играют одно и тоже. А 4 будут звучать жирнее чем 2. А если записать 8 гитар, загнать их в 4 пдгруппы и распанарамировать, то получится Deftones )) Я в жизни не писал гитару микрофоном с комбика. Всегда пишу в линию и полностью обрабатываю софтом, или же пользуют EH English muffin и потом в комп. Поэтому я понятия не имею как должны стоять микрофоны, сколько штук и под каким углом )) Просто некоторые импульсы звучат хорошо а некоторые плохо. Чтобы получить воздушную объемную и при этом напористую и валящую гитару, нужно минимум 2 трека, а лучше 4. 2 я панарамирую процентов на 80. Если 4 то 2 должны быть нижнесерединистых, а 2 верхнесерединистых. каждую пару в подгруппу, панарамировать нижнесерединистые можно не так сильно как верхнесерединистые, и потом подмешивать подгруппы для достижения оптимального звука. Еще раз о мастер компрессии. Для меня это было пожалуй главным открытием. Когда я первый раз опустил L2 в -15 ДБ. я услышал "то самое". )) Это звучало ужасно, но в целом микс "валил" так же как коммерческие записи. Гитара размазалась и залезла во все дыры средних частот, у нее пропало тело, она расворилась в миксе. По ощущениям это как пощный потом воздуха в лицо. Ты чувствуешь мощь, но ты не видишь что это. Но это все лирика. )) Суть в том что я например с самого начала на мастере ставлю лимитер примерно в -10 ДБ. Свожу я без него, но после каждой манипуляции включаю и проверяю как примерно будет выглядеть конечный результат. Сильный лимитер работает как увеличительное стекло. Если у гитары самую малость перебор по верхам, то при включении лимитера она будет сыпать так, что голова треснет )) Если недостаточно убрана муть в диапазоне от 300 до 800, то с лимитером бубнеж будет забивать все на свете. Вобщем такой нехитрый приемчик ) Мне помогает. Для воздуха у гитары мне приходится много вырезать. Повторюсь, что я пишусь одними эмуляторами, потому получить идеальный исходник пактически невозможно, но как известно любой эквалайзер в 10 раз незаметней работает в минус, чем в плюс, поэтому я всегда пишу с запасам по низам и верхам. Убрать их всегда можно, а вот если их в исходнике нет, то кроме бубнежа и песка мне ничего вытащить не удавалось. Вобщем так. Хайпас фильтром можно срезать все ниже 80. В диапазоне от 90 до 110-120 гитары тоже должно быть мало, потому что там основные гармоники база. Очень важный диапазон 200 герц. Там находится панч. То самое прокачивающее джи джи и общая плотность это как раз там. В инете есть хороший пресет от Энди Снипа для С4 который хорошо жмет гитары в этом диапазоне. 300 герц - сплошная муть. Я там все сильно вырезаю. На 400 коробочность. Небольшое ее количество иногда очень даже к месту. добавляет гитаре веса в миксе, она звучит более грандиозно. 500-600 тоже как правило режется. Там бочковатость. Килогерцовый диапазон для меня является очень важным. Его нужно очень аккуратно крутить. если его будет много, то запись будет отдавать блэкмором )) Если мало, то пропадает тембр. Остается один панч и "пшшшш". 2,5-3,5 кгерц это колкость. вот тут начинается тот самый воздух. 6 килогерц - йад! обязательно постоянно ставлю микс на максимальную громкость, потому что чрезмерный йад в гитаре (и в железе) вылазит только на большой громкости, но его не должно быть. От него начинает болеть голова и появляется неприятное ощущение в ушах. Мне больно слушать черезчур ядовитые записи. Его надо докрутить до максимума, но не перекрутить. Для меня черезчур ядовит Mudvayn например. Самое оно у слипнота самого последнего. Гитару нужно ставить далеко от слушателя. Я например представляю себе такой зеленый луг как на на дефолтовой заставке после установки ХР и гром над этим лугом. Он где то далеко, но звук тебя обволакивает, он повсюду. Поэтому в гитаре должны быть комната палюбому. Наверно если снимать микрофонами, то нужен один у динамика, который будет давать читаемость, и один на приличном расстоянии который будет давать пространство. Тут об этом уже писали. Звук должен быть не в лицо. И еще на всю группу гитарную рума можно повесить чтобы еще больше дать воздуха. Вобщем довольно не сложно все. Как в любом деле, касающимся сведения тут главное - уши и мозги. Без них при любых средствах и возможностях ничего хорошего не выйдет. Еще одна маленькая ремарка. Я всегда когда свожу имею в голове ориентир как должен звучать каждый инструмент. Конкретный коммерческий трэк. Например гитара как у такой то группы в такой то песне в таком ту куске, малый как у таких то в таком то альбоме и т.п. И постоянно сверяюсь с эталонами. В итоге никогда не получишь такой же звук, но это гарантия того, что он будет максимально приближен к правильному. Ну и естесственно нужен здравый смысл, потому что не любой малый подойдет к любой ритм гитаре и басу. Но это уже чувство вкуса и стиля, его никак не объяснишь. И сравнивать звук надо уже с включенной мастер обработкой. Я например кручу мастер с самого начала сведения. Т.е. у меня сведение и мастеринг идут параллельно. Я постоянно включаю и выключаю элементы мастер обработки, сравниваю с ориентиром, потому что не понимаю, где заканчивается сведение и начинается мастеринг. Короче сплошь лабораторные методики ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 18.9.2008, 12:34
Сообщение #29


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



Да, еще есть такая важная штука как колличество гейна. При сильной компрессии много гейна не надо. Тот самый воздух и напор можно получить на легком кранче. А глубокое джи джи и мощь надо высекать. Как говорил звукреж на Союзе "чтоб гитара аж трещала" )) Вот пример собственного производства surrr.com/mp3/Paradise.mp3 ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 18.9.2008, 12:38
Сообщение #30


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



Нормально так описал :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fender-deluxe
сообщение 18.9.2008, 13:01
Сообщение #31


Сообщений: 182
Регистрация: 14.4.2005
Из: Астана/Казахстан



Да.....супер всем читать и пробовать! сегодня же пойду применять что нибудь из разъясненного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 18.9.2008, 13:05
Сообщение #32


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



И еще раз плюс Гатору )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fender-deluxe
сообщение 18.9.2008, 13:06
Сообщение #33


Сообщений: 182
Регистрация: 14.4.2005
Из: Астана/Казахстан



Послушал Paradise супер! вот это классное качество!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 18.9.2008, 13:42
Сообщение #34


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Gator, а может забыть о компрессии на мастере и перейти на ультрамаксимизирование,а? Может, моно сейчас и не мерило, и, конечно, при включении стерео в моно фаза вычитается, но я говорил о прослушивании правого и левого каналов отдельно))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 18.9.2008, 13:50
Сообщение #35


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



А теперь, господин ERROR, после всего грамотно написанного, добро пожаловать на сцену в какой-нибудь клуб))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 18.9.2008, 14:08
Сообщение #36


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



На мастере в рассматриваемом случае практически всегда вешается максимайзер и стереорасширитель. Максимайзер мне помогает добавить еще немного верха миксу, далает его немного звонче, а как известно ВЧ - главный фактор для простого слушателя, определяющий качество записи. Ну и РМС еще. Вприципе и то и другое сильно связано. лимитер, максимазер, мастерэквалайзер и стереорасширитель - стандартный набор на мастере. Можно еще многополосный компрессор повесить если нужно немного больше поджать конкретный диапазон. Все девайсы используются параллельно и каждый выполняет свою функцию. Поэтому забыть о комресии или максимизации нельзя, равно как и черезчур ими увлекаться ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 18.9.2008, 14:20
Сообщение #37


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



Спасибо за приятный отзыв )) Там кстати гитара полность ПОД ХТ и Босс ГТ-8. Рубильные куски записаны не совсем обычно. Прямо по центру идет одна партия а в правом и левом канале еще по одной намного тише но с сильным дилеем. Просто один из трех записаных дублей был ровным а 2 кривых, четвертый писать было влом и я решил покрутить то что есть )) Не загорами очередная сессия записи. Сегодня поедем на Гигант посмотреть на студию и пообщаться со звукрежами. Будем писать там барабаны. Всю остальную инструменталку буду писать сам. Дешево и сердито )) Думаю меня ждет еще не мало открытий в процессе ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UFO-del
сообщение 18.9.2008, 16:41
Сообщение #38


Сообщений: 569
Регистрация: 29.8.2004
Из: Зеленоград



Gator, респект. Хорошо расписал. Микс понравился. Единственное что, как то он узковат немного, но это по ходу из за 3-х дорожек. У мну кстати почемуто такая вот дующая гитара получается только под вокалом или соло. Вот послушай. С 1:18 под рэпом ритм. Сыграно и спето так себе, да и бас неживой, но всё же. http://pelican.fromru.com/new16%20v2.mp3 Если придавить ещё чуть чуть максимайзером, то появляется и когда гитара отдельно, но тогда с вокалом чё то не то происходит. Как лечить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SLY
сообщение 18.9.2008, 17:35
Сообщение #39


Сообщений: 17
Регистрация: 30.8.2004



а вот и я ))) 18.09.2008 13:50 painful (в чем смысл?) А теперь, господин ERROR, после всего грамотно написанного, добро пожаловать на сцену в какой-нибудь клуб)) ЭТО ТЯ О ЧЕМ ? парни я многое почитал, что то вы с пустого в порожнее гоняете... Вам че гитару тяжелую прописать ? МОЕ ИМХО - дибилизм отморожняк... писать больше 2 гитар для перегруза. Это во первых тупо время терять, во вторых это не к чему. Не делает так никто. Я тут больше с ДЖАВ соглашусь, все звуки призвуки и эквализация делаеться подбором ---- гитарного динамика (ИЛИ ДАЖЕ СРАЗУ ФИРМОЙ И КОНКРЕТНОЙ МОДЕЛЬЮ) , микрофоном как правило КЛАСИЧЕСКИЙ вариант 1 кандер+1динамические, расттояние снимающий ! и не забудьте еще пишеться линия ! перегруз могут писать сразу на одном стеки с двумя обсолятно разными динамика, или 2 разных стека, кому как... Потом производиться микс, одбавление - убирание одного трека увеличение уменьшений другого чтоб понять как всяя это мощб укладываеться в ритм секцию и вакал. НЕ ЗАБЫВАЕМ о разделении полос при мастринги без этого у вас будет жопа )) есть кросоверы там всякие и есть такая красненькая плагина спекралайзер там надо уметь настроить кое что ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 18.9.2008, 18:09
Сообщение #40


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



ERROR, ну почему, многие пишут по 4 гитары... минус читаемость плюс мясо такое размазанное по миксу, как Gator говорит. Я кста, писал альбомчик, мне как раз мяса не хватало - я 4 гитары прописал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 18.9.2008, 18:10
Сообщение #41


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



Но лично мне нравится даблтрек - нафиг мягкость звука, надо, чтобы атака гвозди забивала
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexman
сообщение 18.9.2008, 19:13
Сообщение #42


Сообщений: 77
Регистрация: 9.10.2004
Из: Краснодар



Гитарная середина - вешь относительная. Если речь об середине которая от звучков идет к преду - то она определяет характер раскачки и звучания перегруза. А уж потом её правят АЧХ-ами эквалов, динамиков, кабинетов, комнат, микрофонов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реальный
сообщение 18.9.2008, 19:41
Сообщение #43


Сообщений: 0
Регистрация: 29.3.2004



Gator (Moscow) а при разведении по панораме на 80% не возникает у тебя чувство что гитары звучат за пределами комнаты, в которой играют барабаны?) я максимум на 50 панорамлю, тогда звучит естественно. Хотя да, если 4 даблтрека то полюбому надо делать микс с широкой стереобазой кстати а гитарный воздух без ревера можно создать? типа чтоб на сухую звучало пространственно? И каким ты ревером пользуешься для перегруженных гитар? я вот перепробовав почти все, склоняюсь к Вэйвс Рверб, он не замыливает как то гитару и слушается очень естественно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реальный
сообщение 18.9.2008, 19:46
Сообщение #44


Сообщений: 0
Регистрация: 29.3.2004



Gator (Moscow) кста я тоже как и ты пишу все в линию и потом кабинечу импульсами, поэтому диалог о гитарном воздухе с учетом этого (без снятия микрофонами)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 18.9.2008, 22:00
Сообщение #45


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Ой ERROR, сорри, все сказанное как-бы тебе, относительно "Добро пожаловать на сцену" и тд, на самом деле предназначалось, конечно же Gator'у))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 18.9.2008, 22:04
Сообщение #46


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Гатор, прослушал твой трэк Paradise, как-то все слишком уж пережато, какая-то сильно ровная колбаса)) И барабаны как-то далековато задвинуты. Может это так и было задумано?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les-guitar
сообщение 18.9.2008, 23:48
Сообщение #47


Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2004
Из: Москва



Paradise не впечатлил что то вообще-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fender-deluxe
сообщение 19.9.2008, 8:07
Сообщение #48


Сообщений: 182
Регистрация: 14.4.2005
Из: Астана/Казахстан



А мне вот очень даже понравилось. И гитара звучит на перегрузе очень вкусно - именно как я люблю - легкий рычащий перегруз. Поражаюсь, когда такой звук делают на процессорах и задумываюсь, а нафига тогда мне лампа.....))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 19.9.2008, 9:30
Сообщение #49


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



Поиграй на лампе - и поймешь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fender-deluxe
сообщение 19.9.2008, 9:33
Сообщение #50


Сообщений: 182
Регистрация: 14.4.2005
Из: Астана/Казахстан



У меня лампа дома. Маршалл. И кривые руки, скорее всего ))) и уши ватные
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 19.9.2008, 9:53
Сообщение #51


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



маршал какой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SLY
сообщение 19.9.2008, 10:41
Сообщение #52


Сообщений: 17
Регистрация: 30.8.2004



лампа шмампа. реально у меня корешь на воксе тонлабе се гиатару пишет что все звукеры на студиях в ахуе )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 19.9.2008, 11:13
Сообщение #53


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



Да лампы в парадайзе оооочень далеко. Это факт. Но общую звуковую картину удалось нарулить такой, как я хочу. Тогда у меня еще не было English muffin. Теперь буду на ней писаться в импульс раскачаного оконечника и каба. 2 painful Пережато маленько )) Но для бытовухи вроде нормально. Барабаны далеко по задумке. Писались они на бюджетной студии на бюджетной установке, поэтому я не стал ставить их на передний план. Да и нравиться мне больше когда они немного задвинуты. Я пробовал несколько вариантов сведения, этот больше всего понравился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 19.9.2008, 11:40
Сообщение #54


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Ага, Гатор, понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 19.9.2008, 12:57
Сообщение #55


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



2 Realy Dead X По мне так без сильного разброса ритм гитар по панараме воздуха не получишь. Только сквозняк )) ПО мне так гитара и должна шире драмов звучать. Я вобще тома больше 30-40 не понарамирую, иначе они неестесственно далеко стоят друг от друга. Железо панарамирую примерно так же. У меня аобще любый звук в последние годы - это Incubus - Anna Molly. Вчера были на Гиганте, терли насчет записи барабанов. Звукреж естесственно просит привести пример (речь шла о малом барабане). Я ему и говорю, мол звук похожий на Incubus - Anna Molly. Звкреж такой Оооооо..!!! Я этих парней давно слушаю, и давно хочу нарулить звук как у них, но что то как то не получается )) Дерзай! )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 19.9.2008, 15:02
Сообщение #56


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Блин, в конце 80-ых - начале 90-ых была такая death metal команда Incubus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 19.9.2008, 16:42
Сообщение #57


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



все может быть )) Есть еще Incubus Succubus. Но речь идет о той самой банде с красавчиком Бренданом Бойдом )) Одна из 2 моих самых любимых групп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schneider
сообщение 19.9.2008, 16:51
Сообщение #58


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



Я почему-то думал, что речь идет именно о тех самых дэтстерах Incubus, и не втыкаю, а что такого хорошего в их звуке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 19.9.2008, 17:14
Сообщение #59


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Такая ж фигня)) А этот Инкубус - ну попробовал послушать - не моё((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 19.9.2008, 17:15
Сообщение #60


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Я про музыку
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
EXTER
сообщение 24.9.2008, 16:28
Сообщение #61


Сообщений: 203
Регистрация: 25.8.2003
Из: Vorkuta



.........не читал, что выше народ излагал (время жмёт!), но: Тов.Zakk прописывается на трёх треках. Один по центру, два других с разводом по-панораме + каждый из боковых смещён пичем на пару центов, один ниже, второй -выше основного. Это звукач озиковый в каком-то журнале распинался......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schneider
сообщение 24.9.2008, 18:53
Сообщение #62


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



Кстати, надо будет пожалуй риальни питчем поиграться вот так вот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 24.9.2008, 19:31
Сообщение #63


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



Малакян писался подобным образом. уж не знаю с питчем ли
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SLY
сообщение 25.9.2008, 16:30
Сообщение #64


Сообщений: 17
Регистрация: 30.8.2004



не хочу смущать вас народ... не многие не умеют 2 трэка свести гитарный с драмсетом и басом, так что говорить о 3-4-6-8 гитарах ваще речи не имеет смысла, когда всего лишь 2 гитарки, всеголи установка и бас так поскудно звучат у народа, я прикидываю как можно проблюваться от 4 гитар срача в неразборном говнокашном треке...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schneider
сообщение 25.9.2008, 17:00
Сообщение #65


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



Я почему-то сомневаюсь, что вышеописанное относится к Realy Dead X например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реальный
сообщение 25.9.2008, 19:54
Сообщение #66


Сообщений: 0
Регистрация: 29.3.2004



концепция записи свыше трех гитар для меня не имеет смысла, потому что такое количество зависит от цели, и притом весьма специфической и обусловленной стилистикой - например в металле это нормально, а скажем в джазе столько гитар будет врядли к месту, а в панке и вообще хватит одной. да и что дают дополнителльные треки? скорей плотность, чем воздух. Я разделяю эти 2 понятия.Кстати "воздух" вполне музыкальное словцо и часто встечается в пресетах ревера или в том же Гитар Риге есть крутилка AIR. Покрутите ее послушайте разве это эффект плотности? Это скорее эффект присутсвия в комнате где стоит комбик, но это не ревер...скорей всего правильно Альба сказал - пара микрофонов, толковый комбик и умение с этим работать дадут этот самый воздух, но никак не увеличение количества дублей. А каша получается от того, что народ сводит быстро и не вникает в тонкости или не знает о них. Конечно, я свожу без каши, благо опыт уже есть околотрехлетний...тут скорее уже эстетство звука - хочется чтоб хоть и сделано дома, но звучало как на фирме или близко:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schneider
сообщение 25.9.2008, 20:50
Сообщение #67


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



Если тебе нужен эффект присутствия в комнате, попробуй заюзать в бугексе импульсы кабинетов, которые сняты микрофоном на расстоянии, такие есть. Можно еще похимичить и попробовать один и тот же гитарный трек обработать разными импульсами одного и того же кабинета и смиксовать их по вкусу. Это конечно не то многообразие, которое дадут нормальный комбик да пара микрофонов в хорошей комнате, но на безбабье, как грицца, и рыбу раком...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 26.9.2008, 10:26
Сообщение #68


Сообщений: 889
Регистрация: 23.11.2004



Побаловался вчера со стерео питч-шифтером, разводя по панораме смещенные звуки. Ну, на Закка времен "No rest..." смахивает, нечто такое хорусное - детюновое, но я бы лично не стал такое использовать постоянно. По-моему, простой дабл-трек приятнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UFO-del
сообщение 26.9.2008, 23:02
Сообщение #69


Сообщений: 569
Регистрация: 29.8.2004
Из: Зеленоград



Jhav, а кстати правда интересный звук получается, если ещё и комнату снимать. Один мик сунул как обычно, а второй сантиметров на 30 за ним и направил паралельно решётке динамиков, и развёл их по панораме. Звук мягче стал. И вакуума не появляется, когда только одна гитара играет, хотя дабл сузился совсем чуть чуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 27.9.2008, 18:42
Сообщение #70


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



:) Сегодня чуваки писались так - 5150 снимался динамическим и кондерным, и кастомный усилок 57 шуром... одновременно... интересно, что у них вышло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
April
сообщение 28.9.2008, 21:01
Сообщение #71


Сообщений: 0
Регистрация: 1.9.2003



мне тоже интересно :) еще бы узнать где что... и как сведено... вообще мой кастом звучал оч прозрачно... пиво помутнее... но там бля забыли скрутить резонас вноль... а стоило бы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
April
сообщение 28.9.2008, 21:04
Сообщение #72


Сообщений: 0
Регистрация: 1.9.2003



вобщем как мне показалось - самое реальное это пара микрофонов - один ставиться так что сразу получается необходимый звук по верху и верхней середине.. а второй. к краю, чтоб басы можно было нормальные отрулить.. и вообще у края глубина звука есть...п оцентру - хер то с два.. там всё "в лицо" звучит, очень близко
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 24.8.2026, 14:38

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc