(офф) борьба с коррупцией Опции

[linkman]

Новая модная мулька у нас в стране,как не включу тв так кого нибудь с мечеными деньгами берут. А что будет когда всех пересажают?

[Vinnie]

ну...если вспомнить, то все именно так и начиналось в Белоруссии...

[kryptonite]

тока вот не нужно ничего про белоруссию. там самые высокие пенсии на территории снг между прочим. по тв сплошной пиар. настоящие коррупционеры сидят на своих местах и продолжают хапать, по ящику показывают тех, кто не поделился. очень инетерсное сравнение на тему борьбы с коррупцией. в китае со взятками борятся расстрелами, а у нас зарплаты чиновникам повышают.

[Alexandre]

2linkman (earth) Это показуха. Т.е. делают вид, что борятся. Бороться в России надо методами типа Сталина:)))))

[Шопенгауэр]

ага. То есть со всеми сразу )

[Alexandre]

Ясен пень, что б другим неповадно было!!!!!!!!!!!!!!:))))

[Zloi]

ага, только массовые расстрелы спасут родину)

[Умник]

Ну для начала неплохо бы сократить штат. Чиновников у нас больше, чем было при самых страшных ужасах тоталитаризма, больше в разы. А территория и население меньше, чем при тех же ужасах.

[Zloi]

а чинушей у нас всегда хватало и при попытках сократить аппарат он только увеличивался, по этому мое предложение в силе - расстрелять =)

[Шопенгауэр]

каждого пятого я предлагаю )Начнем с гитарру ))

[Умник]

При сокращении аппарата у нас создается комитет по сокращению аппарата с региональными представительствами, в помощь ему создается комитет по оценке эффективности работы аппарата с региональными представительствами. Для контроля работы этих комитетов создается комиссия по надзору за комитетами. И т.д. и т.п....

[Умник]

А я не чинуша :Ъ

[Alexandre]

А зачем стрелять?????? Пускай уголек капают, все польза :))))) А если серьезно, то Умник дело говорит.

[Zloi]

>>А зачем стрелять?????? ну... эта... на ремни и мыло :)

[Vinnie]

там самые высокие пенсии на территории снг между прочим дада, если сравнивать в абсолютных величинах, то зайчиков получается куда больше))

[kryptonite]

"дада, если сравнивать в абсолютных величинах, то зайчиков получается куда больше))" а я в относительных, а именно, если переводить в доллары или евро. могу об этом говорить, т.к. на 50% я белорус и почти вся родня по матери там живет. пенсии там выше даже чем у нас, а вот зарплаты ниже. йоптить, на украине пенсии выше чем у нас.

[kryptonite]

с хохлами погорячился http://naviny.by/rubrics/society/2008/01/09/ic_articles_116_154883

[linkman]

"в китае со взятками борятся расстрелами" и пенсий у них нет вообще - отличная экономия бюджетных денег!

[kryptonite]

у них там еще много чего нет, а у нас много чего есть. и наоборот. у моего соседа по даче X5. я б тоже хотел такую тачку, да и хочу (не буду скрывать), но я ж не радуюсь тому, что у него нет кучи гитар. пенсии никак не являются причиной или следствием коррупции. ваще никак не связано. или вы хотите сказать, что если за взятки расстреливать, то сразу пенсии отменят?

[EXTER]

.....смешат предложения умных дядек типа: надо поднять зарплату чиновникам и они перестанут брать на лапу! Пипец. Просто на вчерашние суммы взяток чиновники станут обижаться и потребуют больше. Беларусь - страна, где в ответ на фразу: " Я Президенту пожалуюсь!" обиженного, чиновник меняется в лице, а не ухмыляется откровенно, как в России. Предложения? -везде внедрить практику "одного окна" -компьютеры всех городских контор не для пасьянса\косынки а в единую городскую сеть! С правом электронной подписи, мля. -сроки прижученным с поличным - до пожизненного и ВЕРНУТЬ КОНФИСКАЦИЮ!!! Ибо любой согласится хапнуть при случае миллион-другой и отсидев год-другой выйти и тут же проверить в ближайшем банкомате, сколько процентов набежало........

[hell]

А также прокуроров и прочих ментов/гаишников сажать на общие зоны. Порядка будет больше.

[EXTER]

........гаишникам камеры в машины и все действия под видеозапись. Сломалась система - снимать с линии, ну и повремёнку уже тогда внедрить, чтоб не вредили. В Думу избирать по одномандатным округам. Партийные списки запретить - не доросли ещё до этого. Одновременно с выборами нового депутата, в том же бюллютне проставлять оценку деятельности предыдущего депутата. По 10-ти бальной системе. Оценка 5-ть и ниже - штраф лимон(уверяю, деньги найдёт сиротинушка), 3-и и ниже - на зону общего режима год\другой. Ведь обещал, говнюк, трудиться на благо своих избирателей? На@@ал? Получи. И С КОНФИСКАЦИЕЙ. Повторюсь...........

[janson]

>-компьютеры всех городских контор не для пасьянса\косынки а в единую городскую сеть! С правом электронной подписи, мля. А у нас зарубили идею единой сети с согласованием между министерствами через e-mail и проч... Причина проста: госслужащим намного удобнее гонять на служ. машинах по конторам, потому что попутно он катается куда нужно ему, и всё это - на государственный бензин и время =)

[LizardKing]

Низы вопят, верхам как обычно.

[Санек]

EXTER (Vorkuta ты дейсвтительно с Воркуты ? Ты там мозги не простудил ? Чето у меня сомнения вообще в адекватности твоего мышеления. Россия -тоталитарное госудаство. То есть в этой стране никогда не было демократии, и даже нет потуг , что бы к ней идти. Нет свободыв слова, нет свободы демонстраций, суди и прокуратура зависимы, органы правопорядка стоят на страже не порядка, а на страже своих интересов. Поэтому я с самого начала и сказал-Россия это тоталитарное государство с особым режимом управления. Страной управляет крупный капиталл и бывшая гебня.А может наооборот.Но суть не меняется. Слово демократия в стране-ругательное слово. Оно приравнивается к самому пошлому матюку. Этого слова боятся все президенты России. как путин, так и его кукла Медведев. Ни какой борьбы с коррупцией в этой стране нет и не будет. Хоть расстреливайте по пять раз одних и тех же.Хоть закапывайте их в землю живыми. Просто на место тех, кого расстреляют или закопают придут другие и будут брать еще больше только еще осоторожнее, тщательнее, и так далее. Вся эта компанейщина расчитана на простого человека, который бы поверил, что власть действительно стала бороться с коррупцией. А где была эта власть 10 лет назад ???? пять лет назад ? Сначало развели коррупцию, а потом с ней бороться. так за это надо путина брать и расстреливать. Это же он довоел страну до такого состояния!!!! А Медведев теперь мол борется. да я просто катался от смеха под столом.

[EXTER]

........."Скорую" в студию!!! И пару медбратьев. Сосо, минхерц, чего тебя эдак разобрало? Неудача в постельке или гонения на службе :0) ??? По-порядку: - хотелось бы простого\элементарного уважения к собеседнику - я из Воркуты и вот уж как пол-века тут проживаю - доказывать есть\нет демократии в стране, не стану (вижу по стилю, что пустое это) - слово "демократия" действительно может быть ругательным, если коснуться, допустим, личности демократки-Новодворской и т. п. - валить всё в кучу, как ты описываешь, это синдром пенсионеров с совковым прошлым: насрали в подьезде - Путин виноват (Медвадев). - высказал свою ИМХУ, спасибки тебе.....

[Санек]

........."Скорую" в студию!!! И пару медбратьев тебе уже пора вызывать ? Ну если ты меряешь демократию по Новодворской-то тебе явно надо в больницу. Причем срочно. А что там говорящая голова*-Медведев там вам еще наплел ?

[hell]

coco Не любите Вы Россию и нас сирых и убогих? А за что? Хер с ней, с демократией, но люди то не виноваты, что Вам не нравится Путин с Медведевым. А Зюган с Жириком Вам нравятся? Или хуЯвлинский с Хакамудой и Немцов с пидором Гайдаром впридачу. Ну уж на хер. Второй раз 90-е я лично не переживу.

[eLoki]

Я согласен с coco. Только вот Вы в противовес ему ищете альтернативу ту, что Вам подсовывают. Хотя и она лучше того, что есть.

[hell]

Жизнь - это выбор наименьшего из зол. Если бы да кабы... Ну в общем мысль понятна. :)

[linkman]

да лучше уж жить в коррумпированой россии,чем в странах поголовного стукачества(западная европа)

[Gator]

мир не совершенен... Так печально...

[EXTER]

Камрад Сосо, остынь. Просто мною было обозначено, что есть "демократия по-новодворски" и она сродни твоим заклинаниям: тоталитаризм, диктатура, олигархи..... Это как насчёт наполовину пустого стакана - кто что хочет увидеть, тот это и узреет. А я вижу выборы, первую конституционную смену власти, прирученных/обломанных олигархов (гусинские-березовские обломались), вижу/слышу СМИ. Играю, наконец, не то, что можно/разрешено, а то, что хочу. И это вкайф. Тебе, малолетке, этого не понять. Не жил ты в развитом социализьми толком. Но я не замполит и агитировать никого не собираюсь. Мне живётся хорошо. Раньше было хуже. Вот и весь компот. АМИНЬ.

[Alexandre]

2EXTER (Vorkuta) Сосо не малолетка, ему более 50 годов, так что зря ты.

[Шопенгауэр]

"А я вижу выборы, первую конституционную смену власти, прирученных/обломанных олигархов (гусинские-березовские обломались), вижу/слышу СМИ. кагбэ без комментариев. И как СМИ, нравицца? а насчет "раньше было хуже", думаю, у coco точно такая же точка зрения.

[Alexandre]

Хуже или лучше - это кому как. Понятие слишком громадное. Какие то моменты в то время были гораздо лучшее (например образование, здравоохранение и т.д), какие то хуже. Но самое главное на сегодня нет уверенности в завтрашнем дне. Сосо помнит, сколько пенсия составляла у военных, при СССР или рабочего, а сколько сейчас:(((((((( 2Шопенгауэр Вот я ухожу на пенсию, можно ли на 3000 -4000 прожить???????? Вот как ты думаешь???? Ну хорошо, если здоровье есть еще работать и если работа есть, а ежели на грани инвалидности???????? Отвечу тебе---меня такое не устраивает никак, и мне пох..........ю тогда эта гребанная демократия. Вот и всех дел. В то время, я на 132 руб, хоть как то прожить мог, при стоимости буханки хлеба в 18 копеек и кварт платы, в рублей 5-10. А теперь простая арифметика:))))1800/18 и умножаем на 132 = 13200 пенсия, т.е. примерно в разика 4 поболе должна быть, это и есть хотя бы в Подмосковье маленький вздох для пенсионера. А 1800 копек - это нынче буханка хлеба стоит у нас в среднем. Поэтому нихрена ничего не лучше, потому как с пенсией рано или поздно столкнется каждый из нас. Я понимаю был переходный период, но извинить он шибко затянулся, за 17 лет в эту сторону никаких сдвигов не видно. Сосо сравнивает Германию сегодняшнюю с СССР, а это ни есть гуд. А по газетам судить, так здесь надо крутиться, вот тогда и разговор нормальный получиться. А дистанционно (из-за бугра) любить или хаить Россию, умников хватает, только нам что с того?????????

[Alexandre]

Я это к тому, что ,надо сначала реальный соцпакет догнать до СССР, а потом уже и сравнивать, а словеса и мнимая свобода слова никому не надо, словами сыт не будешь. Вот этим и занимается нынешняя пропаганда:)))))) А то что кому то лучше сейчас, а кому то тогда не новость, нет ни одной власти в мире, которая по всем параметрам устраивала всех:)))) Но этот соцпакет никто и не собирается поднимать, а вот скажем бензин газ, нам лохам они поднимают в цене ежедневно и все в цене потихоньку поднимается. И стригут они и с бугра и с нас. А эти нефтяные компании и есть собственно государство, а поэтому, они сами с собой бороться не станут. Но делать вид надо, что идет непримиримая борьба с коррупцией :)))))

[Умник]

Нынешняя пропаганда в основном сравнивает по принципу "а еще в СССР не было HDTV и DVD"

[Санек]

Во,Alexandre . ты тут в конце правильно начал говорить. а вот сначало я тебя не понял. Ну че то тебя понесло опять не туда. Попробую поразмышлять. Россия. огромное государство, огромная территоиря, где в есть все,!! чего нет во всем остальном мире. Это прежде всего нефть и газ. Реки. которые могут обеспечить электроэнергией весь мир. Металлы-причем редчайшие- молибден. вольфрам, таких металлов в мире нет. И не придвидется. В такой богатой стране, ты сашко жалуешься, что твоей пенсии не хватит и на макароны. А ты никогда не задумывался-почему в такой богатой стране- цены на бензин такие как в европе, а жратва-дороже чем в европе в два раза !!!! Ты никогда не задумывался-почему все национальные проэкты, про которые так славно поет путин-провалены и глубоко в жопе. Это и жилищный проэкт в том числе. Как то недавно читал, что Путину много народу в России не надо. Достачно 50 миллионов, которые бы обеспечивали газпром и нефть. Вот так. Остальные могут спокойно вымирать, им кстати в этом даже помогут. Кто поможет ? Здравохранение, алкоголизм, наркомания, СПИД, плохие дороги. Сашко, ты жалуешься что сейчас плохо а вот тогда было вполене хорошо. Тогда был коммунизм а сейчас что ? Ты только не ругай демократию. Она здесь ни при чем. В России нет демократии, поэтому то что тебе так плохо жить-она здесь ни при чем. ругай тот гебистко-империалистический режим который сейчас управляет страной. Как назвать этот строй-даже не знаю. Но только не демократия. То к чем утак стремятся народы всей Европы. Если бы действительно в стране шли к демократии, то всю эту мафиозную банду, которая засела в Кремле, и которая крутит деньгами в свою пользу-уже давно бы народ снес бы в ебене фене. Понимаешь, ну глупо получается. Запад и демократия -плохо и не есть гуд. И тебе втирают это кажлдый день по телеку. Но они же лицемеры-хранят все свое бабло именно в банках США и Западной европы. Они же покупают собственность не в Воркуте, а в Лондоне,Испании,Франции. И их детки получают высшее образование именно в Лондоне, Нью ЙОрке, Сарбонне черт побери. А вас всех лицемерно лечат-запад-плехо, не корощо, НАТО-враг, агресссор,, . Сашко. Ну ты хоть адекватный человек. Неужели ты веришь во всю эту туфту ? неужели ты не понимаешь, что идет полная деградация общества терез масмедиа, телевизор,дебилизация общества, путем втирания-кругом враги,кругом агрессоры. Дурдом.

[Санек]

linkman (earth правильно дорогой. Живи лучше в коррумпированной России.Запарожец -отличная машина, если на другой не ездил.

[Санек]

Ясно, EXTER . тут не простуда мозгов. тут на много хуже. Очень жаль.

[Alexandre]

Александр,, а ты меня не понял. Я собственно не тебе ответ писал, а ответил на фразу ""а насчет "раньше было хуже". Так вот, в сравнении по параметрам соцпакета, гораздо хуже на сегодня, чем тогда, для простого люда, особо пенсионного возраста. А что разве я не так ответил??????? О чем ты пишешь-это и так все понятно, я уже написал типа ,как ты. А почему так живем???, да очень просто. Потому как привыкли все в царя верить или высшее руководство, вот и всех дел. Исторически так повелось. Как дубина в России, так шевеление, как ослабление, так вакханалия. Были конечно в истории нашей просветы, но на короткие периоды. А то что ты про нац проекты Путина вспомнил, так это из серии коррупции.:))) Их на самом деле и не было, не более просто популизм, и если бы не скачок мировых цен на энергоносители, он от Б.Н. Ельцина мало чем отличался бы. Помяни мое слово, когда нефть в цене начнет падать, посмотришь какой цирк здесь начнется:)))))) При СССР все гораздо более было ясно, нежели чем сейчас. А из двух зол –выбирают меньшее:))) Поэтому, я и написал. Надо сначала все соцблага довести до уровня совка, а далее посмотрим. Поэтому сравнивать глупо на сегодня две системы, если конечно ты не житель котеджа на Рублевском шоссе или член пр-ва. Они же ведь и используют все коммуникации, комбинаты и месторождения, построенные при не правильном СССР, правда новое строят с очень небольшой охотой. А на счет дегродации населения при просмотре ТВ, это ты зря. Человеку, включающего иногда мозги, это не грозит. И наооборот, дураку стеклянный хер не нужен, все одно разобьет:))). Это было при СССР, капитализме ФРГ,США, России и т.д. Вот так вот:))))

[eLoki]

Exter, ты меня удивил, честное слово. Ты серьезно в это веришь? Где выборы? Где победа над олигархией? Где ты свободные СМИ видишь (с критикой власти, журналистскими расследованиями)? У тебя просто ключевое "Мне живётся хорошо. Раньше было хуже." Только ты не заметил, что тебя лишили твоих конституционных прав. А бесправные рано или поздно становятся бедными. Не забудьте выключить телевизор.

[Alexandre]

А на счет алигархов-это вообще цирк на весь мир:)))) Путин ни чего не обломал, а произошел по заказу небольшой передел собственности:)))) И нам с его обломов не тепло не не жарко, а только весело:))))

[Шопенгауэр]

Александр, а для чего ты мне все это рассказывал про цены на хлеб и проч.? Это в ответ на какую мою реплику?

[Alexandre]

Да я не в укор, просто у тебя в посте прочитал фразу ""а насчет "раньше было хуже"., и понеслось :)))))

[Шопенгауэр]

так я же приписал ее coco )))

[Шопенгауэр]

А сам считаю, что всегда было хуже, есть хуже и будет хуже ))

[fretboard]

К вопросу о ценах и пенсиях: Врете вы все - буханка (серого) хлеба стоила 16 коп., а не 18. Самый дешевый батон белого хлеба - 13 коп. Киловатт-час электроэнергии - 4 коп. А если серьезно о тех пенсиях и ценах, так пенсия в 132 руб. - это теоретический предел для обычного человека (120 руб + 10% надбавки за какие-нибудь особые заслуги). Далеко не все получали такую пенсию. Многие колхозники получали пенсию 7-12 руб. Впрочем, были и всякие пенсионеры союзного значения, академики и т.д., кто получал значительно больше.

[Умник]

Нефть вряд ли сильно подешевеет. Разве что откроют новые здоровенные месторождения. Например, на дне Тихого океана + дешевый способ добычи. Скорее уж разработают какие-нибудь альтернативные источники энергии. Но по-любому, мы окажемся в попе.

[Умник]

Это только вопрос времени.

[Умник]

Лишь бы стабфонд на нанотехнологии не пустили. :)

[Alexandre]

2fretboard (Старый гриф-стервятник) Я говорю про себя, а не про колхозников. Я работал тогда на производстве и в 87 году получал 1250 р.Работал рабочим на должности бригадира, в бригаде по обслуживанию ЧПУ. А в 91 стал палец сосать без соли:)))) И пенсия моя была бы 132 руб. А хлеб я взял средний по цене. У нас хлеб был белый 13,18,25 копеек. И 14 копеек -черного буханка. Так что никакого вранья. Кто хотел , тот и тогда хорошо зарабатывал. Да я и сейчас хорошо зарабатываю, только нет уверенности в завтрашнем дне, да и здоровье уже не 20 летнего пацана:))))

[fretboard]

2 Alexandre Да пошутил я про вранье и 18/16 коп. Кстати цену буханки черного хлеба я уже не вспомню. А вот 1250 р. в 1987 г. - ну о-очень большая сумма. Я в 1987 году как раз закончил аспирантуру и получил стартовый оклад 160 р. (со всякими надбавками за особо важную тематику на руки выходило 220-230) + подрабатывал репетиторством и муз. халтурами (до 100 р. за ночь игры на свадьбе). Остальные бывшие аспиранты получили оклады 130-150 р., я был самым высокооплачиваемым среди них ;-)

[Alexandre]

224.07.2008 13:56 fretboard (Старый гриф-стервятник) Мне аспирантуру тоже в 1987 году предлагали, я как раз только защитил диплом. Но работал на рабочей сетке, у нас в бригаде рабочие, все были с высшим образованием, а некоторые с двумя даже :))))) Иначе на инженерной сетке было бы макс. рубликов 250 :)))))) А свадебные халтуры и кабак -это у меня была отдельная тема и приработок, так что теперь прикинь по тем временам, как я жил:))))

[Шопенгауэр]

это, канешна, лучшее оправдание СССР - "я хорошо жил". Моя хата с краю )))

[bulavka]

Шопенгауэр, не лучшее, да. Лучшее - это то, что раньше была уверенность в том, что завтра все не подорожает в два раза. Бабуля рассказывала, что когда-то при Брежневе она могла точно расчитать, сколько денег ей в месяц откладывать, чтобы купить холодильник через полгода, и сколько при этом у нее останется на жысть. И, кстати, дед - военный точно знал, что если он меняет место службы, то ему предоставят хорошее жилье, которое в случае выхода на пенсию за ним оставят. (так нам в наследство досталась бы 100-метровая трешка-сталинка, между прочим...если бы в 90-е дед ее не разменял из-за отсутствия денег) Хотя бы будущее можно было планировать тогда. А сейчас чего? А ничего, млин.

[EXTER]

........цирк, с вашего позволенья! Г-н Loki, значит я купался в конституционных правах, а после 91-го меня их бессовестно лишили? Да-а-а..... А слабо перечислить, что же я такого потерял? Критика власти\жур.расследования? Да я их только и вижу\слышу. Только ленивый журналюга этим не грешит, тошнит от переизбытка. Или ты марсианское TV смотришь? Победы над олигархией никому не нужны, ибо это часть общества\экономики (можно, правда, взять всё и поделить. Проходили) Дело власти было: отстранить этих господ от политической власти и заставить платить положенные законом налоги. Со вторым безусловно проблемы, а с первым справились. Кто пытался рулить - в эмиграции, кто не понял предупреждений - в зоне. Остальные прониклись, подымают экономику северных территорий и покупают для музеев фабержовые яйца и коллекции картин. Футбольные клубы\яхты? Ну на то они и богачи, всё как везде...... Моя фраза о том, что для меня сейчас лучше, это констатация факта моей личной жизни. МНЕ ЛУЧШЕ! Почему мне отказываете в этом праве, чувствовать себя таким образом? Где состав преступления? ......танцы вокруг цены на хлеб\пенсий\зарплат. Обсосано и не по разу ведь! Конечно, при цене хлеба в 16 коп. зарплата\пенсия в 132рэ это нормально. Вообще в зоне всё нормально, если не думать (а тем более знать!), что есть жизнь и за пределами этой зоны. Дали печеньку заместо кусочка черняги на ужин - праздник! (И торжество конституции по-локовски :0) В зоне свято поддерживался порядок вещей: человеческая еденица должна получать белки\жиры\углеводы, иметь отпуск и подписку на правдивую прессу. Ну и воспроизводить себе подобных. Для процветания\функционирования гос-ва. Остальное не их (быдла) ума дело. За них подумают, где надо - подправят. Ну и "Все на выборы!", помните? Праздник, музыка бравурная, буфет с холодными пирожками и бумажки, которые наши папы\мамы не глядя отправляли в урны. Избирательские. Потому что кандидат в них всегда один был, зе бест! Какая там конкуренция? Товарища выдвинул коллектив чулочно\носочной фабрики... А попробуй удались за ширму что-то чиркать в бюллетне.... во-перыых на всякий случай знакомые перестанут здороваться (от греха по-дальше), во-вторых вставал вопрос о лояльности: "Вы что, не поддерживаете мнение кэпэсэсэ?" Вот они те выборы, по которым видать ностальгийка у тов. мммм, нашего, Loki. Теперь про хлеб. Искусственно поддерживать совковые перекосы и не брать во внимание законы экономики, можно было. Но во что это выливалось? Колхозники паспорта свои увидели-то только после хрущёвской побывки. Представляете? Человек без паспорта, хозяин земли. Хорошо, что билеты тогда давали без документов, а то за звёздами Героев соц.труда в Москву пришлось бы пешком или на попутке...... Так вот, не может соль стоить 5 коп., а спички 1 коп. Коммунисты упорно игнорировали само понятие себестоимости. Это перекос. И полное отсутствие заинтересованности в труде. Тем более, что цена коробка спичек в Воркуте и Москве не может быть равной.А тогда была! Вот и хвастались - самые низкие цены на продукты питания, самые непокобелимые цены вааще! Что такое инфляция\девольвация? Термины из учебников про загнивающий Запад. У нас этого нет и не будет. Ку-ка-ре-ку-у..... А колхозник вытер руки от навоза, пересчитал получку, матюкнулся и пропил за вечер половину. И не потому, что глотка бездонная, а потому, что денег дали - кот наплакал. Но ведь надо же где-то было изыскивать средства, чтоб хлеб стоил 16 коп. Вы же сознательный боец трудового фронта, товарищ? Наворуете колхозного, как-нить протянете. О работягах тоже заботились, чтоб карман не тянул: отец получил пенсию 120р и остался работать. В итоге ему платили только совокупные 350! Остальное отбирали, вот о чём я жалеть должен? Закон такой был. Пошёл батя от пенсии отказался, стал получать 400. Как-будто эту пенсию он не заработал, а украл...... Кто по этим порядкам скучает - его мазохистское личное дело. Просто если бы ничего не поменялось, мы бы с вами вот так запросто в инете сейчас не трепались. По причине отсутствия последнего. Ибо вот так запросто связаться через границы? КГБ с ума сошёл бы. Было бы у нас как сейчас в Сев.Корее. Скучаете по такому цирку? Проголосуйте за какого-нибудь тов.Шандыбина\Зюганова и аллес. ....а вообще-то топик подразумевал просто-напросто обсудить коррупцию, как явление. Которое имеет место быть ВЕЗДЕ. Всегда меня веселит фраза об уровне коррупционности в стране. Оказывается, можно посчитать обьём взяток. Видимо вымогатели получают с угнетённых бабки и тут же бегут в налоговую :0) Это сродни термину "Оборот неучтённых наркотиков", кто\где\когда их считает? Пардон за многословие..... Я искренне вначале предложил пару действенных (на мой взгляд) предложений. Ничего фантастического. Всё из жизни и для жизни.........

[fretboard]

2 Alexandre "Но работал на рабочей сетке, у нас в бригаде рабочие, все были с высшим образованием, а некоторые с двумя даже :)))))" У нас на военных заводах было то же самое. Бывало, люди скрывали свое высшее образование, чтобы получить более хлебную должность, скажем, сборщика р/а, а не инженера. 2 bulavka "Лучшее - это то, что раньше была уверенность в том, что завтра все не подорожает в два раза" Да, конечно, цены были гораздо стабильнее сегодняшних, но и тогда они тоже ползли вверх (явно или не явно), или товары пропадали в свободной продаже. Частенько стабильная низкая цена приводила к дефициту товара. ЗЫ. На холодильник не надо было копить, проше было купить его в кредит по справке с места работы.

[Alexandre]

@@@это, канешна, лучшее оправдание СССР - "я хорошо жил". Моя хата с краю )))@@@@ А как по другому??????????????? По каким параметрам сравнивать?????????? Я говорю исключительно от себя, а не за всех. Да и мне есть с чем сравнивать, ведь я жизнь прожил не по учебникам:))))))))

[Alexandre]

2EXTER (Vorkuta) Ты как заядлый журналист, хорошо про гулаг описал, а где сейчас ты????? Неужто на канарах:)))))))) И про колхоз вспомнил:))) Только сейчас ни колхозов ни крестьян и выпить там даже не на что :)))))) Да и не нужны эти хозяйства, все одно продадут землю под Катеджи, а пока нефть есть, китаец будет картошку нам выращивать:))))

[Умник]

>По каким параметрам сравнивать?????????? Ну, видимо, ситуация в стране должна Новодворской нравиться... Или Штатам... Вот верные критерии. :)

[Умник]

Про одного кандидата - вранье.

[bulavka]

Я вот сейчас черчу коттеджи, и у меня просто зарождается классовая ненаисть. По 4 блин спальни по 25 метров каждая, ванны по 20 метров... Раньше хоть не было такого явного различия уровня жизни. Были всякие там космонавты Гагариня, да. Но не в таком же количестве!

[bulavka]

Умник, не вранье.

[Шопенгауэр]

"Лучшее - это то, что раньше была уверенность в том, что завтра все не подорожает в два раза. Бабуля рассказывала, что когда-то при Брежневе она могла точно расчитать, сколько денег ей в месяц откладывать, чтобы купить холодильник через полгода, и сколько при этом у нее останется на жысть" а ничо, что эта "стабильность" и удержание цен привели к краху экономики? Или нам об этом думать не положено? Александр, а ты жил в вакууме и ничего не знал про тех же крестьян? Или тебе пофиг на это было, главное, что тебе хорошо?

[Умник]

Вранье. А насчет "свободы и зоны" - в СССР нельзя было открыто ругать ЦК КПСС, но любой рабочий мог критиковать на собрании своих мастеров, начальников. Мог жаловаться или просить помощи в парткоме, профкоме. И вопросы решались. А сейчас критикуй президента и парламент хоть до посинения - всем пофигу. Но попробуй вякнуть что-то про своего начальника/манагера или пожаловаться на сверхурочную работу и отсутствие больничных и отпусков - что с тобой будет? И где все-таки зона с камерными паханами?

[Шопенгауэр]

"Я вот сейчас черчу коттеджи, и у меня просто зарождается классовая ненаисть. По 4 блин спальни по 25 метров каждая, ванны по 20 метров... Раньше хоть не было такого явного различия уровня жизни" быдлорассуждения, уж прости. Ты что, со свечкой стояла, узнавая, как этот чувак добивался "различия уровня жизни"? А в советское время у тебя не было бы "классовой ненависти" к Александру, который зарабатывал в 10 раз больше больнишства населения? И к какому "классу", простите, вы себя относите? По совмодели ты не класс. Ты - "трудовая интеллигенция", другими словами,"прослойка".

[Умник]

Шопенгауэр, вот про крестьян тоже не надо. Раньше и школы в деревнях были и дороги асфальтировали и техника работала. Я жил 8 лет в деревне. А сейчас школы закрываются, техника ржавеет и растаскивается по парникам, крестьяне бухают или бегут в города. Думаешь, почему цены на жилье растут и городское население увеличивается?

[bulavka]

А почему быдлорассуждения? В совке хоть действительно за работу платили. А сейчас непонятно, откуда такие деньги у людей берутся.

[Шопенгауэр]

Умник, а теперь расскажи, почему так получилось, что страна развалилась за пару лет. Только про заговорне не надо )) Булавка - "быдлорассуждения", потому, что я в 14 лет тоже не мог понять, откуда друг моего отц берет деньги кататься за греницу и пылал к нему "классовой ненавистью". А сейчас сам туда собираюсь. А он уже до построил с двумя ванными комнатами. А начинал в 90е годы, торгуя колготками на рынке. С высшим математическим образванием. Ты что, налоговая полиция, что знаешь, где, кто и что заработал?

[Alexandre]

2Шопенгауэр (Грядущее настало и оно) Ну почему же в вакууме, это ты зря. Ты поинтересуйся, отъехай из Краснодара в станицу и спроси, как там крестьяне жили при СССР. Это Экстер гутарил про среднюю полосу, ну никак не про Кубань, Ростовскую обл или Украину. Я тогда много по стране поездил и видел немало. И как жили в деревне в том числе, особо в ваших краях. И кстати газетам, что тогда ,что сегодня не верил. Включать мозг всегда надо. Я повторяю, идет сравнение, а не идеализация того или иного периода. А страну развалить можно и за 1 месяц, это не строить. И разваливали ее не простой народ а сам знаешь кто, да и сейчас придется ..... нас с тобой неспросят. А почему так, я уже писал:)))))

[bulavka]

Шопен, не надо про 14 лет, мне давно уже не 14, и я знаю, как зарабатываются деньги. И охотно верю, что твой отец к своим годам может себе такое позволить, потому что всю жизнь пахал. Только вот не пойму, почему кто-то в мои же годы (ну то есть без высшего, и как раз-таки по культурному уровню быдло быдлом) зарабатвыает в 4 раза больше, чем я.

[Gugo]

"Только вот не пойму, почему кто-то в мои же годы (ну то есть без высшего, и как раз-таки по культурному уровню быдло быдлом) зарабатвыает в 4 раза больше, чем я". высшее образование в понимании этого парадокса не помогает?))))))))))))

[Gugo]

http://www.rambler.ru/news/politics/localauthorities/13144015.html

[bulavka]

знаешь, не помогает. Скажешь, не в том месте работаю? Ан нет, обломаешься, в недвижимости.

[fretboard]

2 Умник от 24.07.2008 16:06 и др. Кандидат всегда был один - "единый кандидат от блока коммунистов и беспартийных". Не смеши уверениями, что это вранье. По поводу свободы критиковать начальство - ты сильно преувеличиваешь свободу критики в СССР. "Но попробуй вякнуть что-то про своего начальника/манагера или пожаловаться на сверхурочную работу и отсутствие больничных и отпусков - что с тобой будет? И где все-таки зона с камерными паханами?" Есть известные события начала 60-х на Кубани и в Новочеркасске, где рабочие как раз пытались "покритиковать начальство" и пожаловаться на снижение оплаты труда на фоне подорожания и отсутствия продуктов питания. Нетрудно найти информацию, чем для них это закончилось. Несколько человек было расстреляно. В 70-е никто уже рот не открывал.

[Шопенгауэр]

да, у нас в свое время в Краснодаре здание крайкома захватывали. "Только вот не пойму, почему кто-то в мои же годы (ну то есть без высшего, и как раз-таки по культурному уровню быдло быдлом) зарабатвыает в 4 раза больше, чем я" а ты вся в белом и культурная. Да, и к какому "классу" ты относишь этого чувака. Я опять убеждаюсь, что ты не читешь чужих постов )) Я писал "друг моего отца" ))

[Шопенгауэр]

и вообще - какое у тебя отношение к этому? Ты завидуешь? Хочешь раздать бедным? Посадить чувака? Или что? Да, когда начнем раскулачивать, то не думай, что раскулачат олько супер-богатых, жадных и вообще преступников. И еще - подумай о депутатах из ЕР. Они тоже неплохо живут. Только че-то тебя это не смущает и классовой ненавистью к ним ты не пылаешь.

[bulavka]

А кто сказал, что не пылаю? И, кстати, помойму кто-то из околоковалевских двигал инициативу, что пора депутатов пересадить на жигули и поселить в хрущевках на окраине. Что, неправильная инициатива?)

[bulavka]

А на тему чтения постов, я вообще-то как бы работаю, на работе как-то не до дословного внимательного чтения.

[Шопенгауэр]

неправильная. Ибо популистская. На быдло рассчитано, опять же. Я посмотрю, ты уже неплохо освоилась в этом дерьме. И, кстати "депутатов - на волги" - это Немцов. Либеральный таой чувак ))

[Шопенгауэр]

да, нах посты читать, у нас есть идея.

[bulavka]

Не только Немцов. Там не про волги было. Домой приду - сцылку найду, если интересует. Тут все закрыто нафик.

[Шопенгауэр]

и как, меценат на жигуле ездит?

[bulavka]

Бля, да как же вы меня заебали этой политикой! да, бля, я лично там со всеми с ними общаюсь и знаю, кто скока денег куда тратит, кто на какой машине катается, кто взятки берет и кто катит мир в задницу, ога, нах. Я говорю, альтернативу предложи, блин. Собери народ на митинг, объяви себя отцом всех народов и самым правильным политиком, или что-нить в этом духе. А засирать и пиздаболить, сидя на заднице, может каждый. Только я пиздаболю с позиции "меня устраивает то, что есть, потому что может быть еще хуже", а ты пиздаболишь с позиции "мне это не нравится, но я нихера не буду с этим делать, потому что я бля не политик и все такое". Знаешь, мой пиздеж хотя бы объясняется тем, что мне пох. А вот тебе так не пох на политику, так что ж ты кроме пиздежа ничего не делаешь, ы?))

[Шопенгауэр]

это ты с кем сейчас споришь? И вообще тебя только что не устраивало то, что сейчас есть. Ты хоть определись. И поспокойнее, пжл.

[eLoki]

EXTER, давай по пунктам. >значит я купался в конституционных правах, а после 91-го меня их бессовестно лишили? Нет, тебя лишали различных прав на протяжении последних нескольких лет, и я могу тебе перечислить те права, которые теперь тебе частично или полностью не осуществить, если хочешь. >Критика власти\жур.расследования? Да я их только и вижу\слышу. >Только ленивый журналюга этим не грешит, тошнит от переизбытка. Скажи мне, что ты смотришь? Хоть кто-то по ОРТ, например сказал хоть что-то критичное про Путина? А ведь есть чего, поверь. Причем иногда говорят факты, например - Путин в своем визите в Ливию простил долг их нам в сколько-то миллиардов долларов, но зато договорися о заключении договоров, что там будут работать наши компании. Только не сказано, что долг был государству, а компании, заключившие договора - друзей Путина. >Победы над олигархией [...]Дело власти было: отстранить этих господ от >политической власти и заставить платить положенные законом налоги. Ну это совсем наивно. Олигархия именно сейчас сильна как никогда ранее, боролись лишь с теми, кто не хотел делиться или претендовал на власть. Раньше олигархи и чиновники воровали беспорядочно, теперь же все упорядоченно и по вертикали. И заявления о победе над олигархами из уст олигарха - верх цинизма. Но - видимо работает. Эффективнее так, кстати. Ностальгии по советскому времени у меня нет, чур меня, господин Exter. Не все там было плохо, но ни в коем случае не хочу повторения этого. Мы как-раз семимильными шагами входим на те же рельсы, что и 70 лет. Одна партия, вертикаль власти, показушные выборы, политические процессы... Только еще и без уверенности в завтрашнем дне. Преступление последних 8-9 лет в том, что рост цены на энергоносители просто ушел в пшик. Можно было создать/купить средства производства, сделать дороги, а нет же, все разворовано, пущено на показуху и все.

[Санек]

Ой, пока я работал целый день, двал стране угля,стал отличником капиталистического труда. EXTER, ты еще не совсем пропал. мыслишь вроде как упрямо. Только вот реплика про журналисткие расследования здесь не катит. те кто проводил настоящие журналисткие расслелдования в России-давно уже убиты. Могу даже перечислить пару фамилий таких журналистов-Щекочихин например. Конечно, Александр я тебя понимаю-при совке не надо было сильно думать голвой. Это перове. А самое главноеАлександр- мы были молоды. А молодость это самое кайфовое. ее уже не вернешь. То что молодость прошла в совокое время- ну повезло нам с тобой. Ну что ж ты поделаешь. Мой отец был военный, офицер. Тоже ездили по всему СССР,а семья блльшая. кроме меня еще две сестры-близнецы. Помню 1963 год. Отца нету дома сутками, однажды пришел ночевать с автоматом. Мать о отец шепчутся- будет война. Я тогда еще плохо чего понимал- Карибский кризис.! Но видел я другое-очереди за хлеьом, про мясо вообще речи и не было. В руки выдавали по булочке на члена семьи-и мы все стояли в очереди, сестры у матери на руках. Это Александр тоже то время-счасливое совкое. А жили мы в военном закрытом городке. Да. Алекксандр. Все было понятно. Квартиру хрущевку отцу всегда давали- а куда деваться с троими детьми ? Вот это и было счастье-хрущевка, батон хлеба за 16 копеек, трехлитровый бидон молока, и подарок от отца нам детям с зарплаты-шиколадные батончики. Но ведь мы тогда и другой жизни то никогда и не видели и поэтому считали-мы самык счастливые. Дал взятку-получил хату без очереди, дал взятку-попал к хорошему врачу,дал взятку-поступил в престижный ВУЗ. Все было понятно и просто по умолчанию. Такое общество породило просто потребителей и дармоедов. Зачем думать головой ? работу тебе всегда предоставят. 120 рублей всегда можно заработать после института. И страна тихо деградировала. Вроде все хорошо- а дебилизм полнейший. Кто поехал за границу-обратно возвращался только полуумный. Потому каку человека там побывавшего просто ехала крыша. Да, Александр, я тебя понимаю. Тебе давали заработать, тебе есть че вспомнить. Я кроме своего детства классного, хорошей юнности ничего хорошего больше сказаать не могу. В 1987 году я работал главным специалистом совхоза. Во где партия давила! Во где был абсолютный маразм красного переходящего знамени, и битва за урожай. А хлеб за 16 копеек, Александр, это не наш хлеб. Это уже давно был канадский хлеб. Если бы не Канада, мы давно бы уже выздыхали как тараканы, как сейчас в Северной Корее. Страна на пороге катастрофы. Дети рождаются умственно отсталыми из за недоедания матерей. Потому как уже при Сталине в СССР селское хозяйство рухнуло. А те рабы, которые еще трудились в сельском хозяйстве уже давно только делали вид что работали. Ни кто там работать не хотел. Поэтому отличительная черта СССР- выезд на работу в поле всех горожан. Собирали помидоры, копали картошку. Это СССР. СССР был глубоко коррумпированным госудасртвом.Кроме того, СССР распостранял терроризм по всему миру. Это самое страшное что есть. Очень печально, чтои в этом плане Россия стала правоприемницей СССР.

[Alexandre]

"Конечно, Александр я тебя понимаю-при совке не надо было сильно думать голвой.""" Ух,какой вывод, ну ты даешь:))))) Мозгами шевелить везде надо, или ты думаешь ,мне по блату сию зарплату тогда платили--ошибаешься, и очень даже ошибаешься. Может по себе судишь??? Значится так Александр!!!! Давай к едрене фене, кидай свою германщину, возраст у тебя как раз предпенсионный. Приезжай к нам в Россию , бери гражданство российское и милости просим на пенсионные харчи, может тогда до тебя дойдет о чем я:)))) Ты чего уехал то, тут как раз место для тебя было припасено , как раз для тех,кто думает головой. Ну чего ,как слабо??????????????? Слабо ,потому знаешь о чем я гутарю здесь. Я понимаю, что сейчас очередей нет, да и денег не густо тоже . И получается, типа как в начале 60-х ,когда жратва на прилавках ломилась, а купить не на что было. Я правда тогда, махонький был, но родичи рассказывали, это как раз после хрущевской денежной реформы. Правда имея в 70-80-е бабло, можно было без проблем многое купить , и ты знаешь о этом. Так и сейчас. Я могу купить себе хороший автомобиль, вот дачу еще собрался приобрести, но поверь, пенсионеры и не только, ходят около мясных ларьков облизываются ( и не надо не куда ездить, прямо здесь впод Москвой). А ты говоришь купаться. И поверь при пенсии в 14000, под Москвой и в Москве, хоть как-то прожить можно, но не в 3000-5000 рублей. Да и непонятно, каким офицером твой отец был ,что вы питались одним черным хлебом. НЕВЕРЮ!!!!!!! Это ты мне сказки тут не рассказывай - эко загнул. Это сейчас уверяю у офицеров такая З.Р., что не приведи господи. Мы сравниваем. Правда тебе особо сравнивать теперь не с чем, живешь ты совсем в другом гос-ве, а поэтому ,спорить со мной тебе не стоит. Вот когда приедешь ,получишь первую российскую пенсию, тоды за бутылкой водчонки за мой счет, можно и за жизть поговорить:))))

[Умник]

>Умник, а теперь расскажи, почему так получилось, что страна развалилась за пару лет. Только про заговор не не надо Хочешь, развалю работу любого предприятия максимум за полгода? :) Только назначь меня директором и не привлекай к ответственности.

[Умник]

>В 1987 году я работал главным специалистом совхоза. Во где партия давила! Во где был абсолютный маразм красного переходящего знамени, и битва за урожай. А сейчас ни битвы, ни урожаев. Даже несчастный репчатый лук покупаем в Голландии.

[linkman]

сосо а что сейчас хорошего в германии, которая зависит от российских ресурсов? Ангела приезжает Медведа чуть ли не в зад целует. Как же немеччина без газа и нефти будет, как же делать мерсы с бэхами без русского железа, куда же сбывать "народные автомобили" ?

[EXTER]

........не-е-е-е-е, медбратья не нужны! Видимо нужна клизма в оба уха, чтоб промыть накопитель. А ежели не поможет - почитать самоучитель по производству лоботомии в домашних условиях...... Валится всё в кучу. Вот если зайдёт новый чел на страничку 4 или 5-ую, ни за что не допрёт, о чём же топик...... Loki,будь другом, всё-таки перечисли мне конституционные права, которых меня дерьмократы лишили. Плз. Я подозреваю, что начнётся сага о бесплатной медицине, образовании, жилье и т. п.? Так в медицине всё осталось, до сих пор поговорка актуальна: "Лечиться даром - даром лечиться!" Если ты не бомж и есть полис, какие проблемы-то? Зато есть возможность (за свои деньги, но уже официально) получить что-то из расширенного ассортимента лечения, без взяток. Образование платное? А оно должно быть таковым, тебе не кажется? Кто будет, как говорится, оплачивать банкет? Государство? У него без этого есть куда деньги девать. Ну и квоты на холявное образование никто не отменял, есть они. По бесплатному жилью ностальджуха? А совсем недавно люди с пачками денег сидели на попе ровно и не могли купить себе квартиру: НЕ ПОЛОЖЕНО! Ждите очереди, х.з. скаолько лет. Здорово? И давай изворачиваться: фиктивные браки и т.п. Мне, лично, этого не нужно. По долгам России не плачь особо. Это на первый взгляд обидно. Прощают ведь тем, с кого их никогда не получишь. Это политика. Но, взамен страна получает новые контракты\договоры. Нафига прошлым жить-то? Ну и завидую твоей осведомлённости - знаешь кто в корешах у Путина числится..... Г-н Сосо, мягко говоря загибаете: при совке все поля в колхозах засевались и потом всё это убиралось, я на память не жалуюсь. Убирали все: и студенты, и солдаты, и вВаш покорный слуга даже на пшенице пять рублей чесно заработал в пятом классе. В херсонской губернии помидоры в колхозном ларьке 5коп. за кило, арбузы - 8, огурцы - 3. Это нечто вроде рая. Отец приезжал в отпуск (шахтёр) и жил там как Бог. Кайф! Но так быть не должно было. Затраты на это изобилие кто покрывал? Да тот, кто это выращивал за копейки. А ещё Космос тянул бабки из бюджета, армейка и т.п. Кто это оплачивал? Да те же, кто ждал типа холявных квартир в очередях, кто обучался на холяву. СТРАНА ЧУДЕС, По-крайней мере сейчас всё на своих местах и всё имеет свою цену. .....есть и незыблемое: всё так же за взятку ты пролезешь в ВУЗ, так же за взятку попадёшь к классному врачу на приём, так же в очереди на жильё подвинут ближе к началу (есть на Севере такая очередь, на получение жилья в южных краях) Так шта-а-а-а-а.......

[Gator]

Мне все время задаюсь вопросом: а есть ли смысл в таких дискуссиях? Ведь 90% приводимых фактов, на которых основывается позиция участника, недоказуемы, а посему и позиция каждого это по большому счету его собственная сказка. Или же часто в обоснование приводятся факты, являющиеся следствием других более масштабных явлений и часто люди хвалят последствия но ругают причины. Всегда соглашался с выражением что история - лженаука, так как она в основном основывается на знаниях, принимаемых на веру, эти знания не могут безоговорочно считаться истинными потому что не могут быть неопровержимо доказаны. Часто мнение субъективно настолько, что спор сводится к бональному нравиться/не нравиться или у меня все было афигенно/у меня все было дерьмово. И в чем тогда смысл таких разговоров? Однако же кое что из топика я для себя вынес. Буханка хлеба раньше стоила 16 копеек. )) Это единственная объективная инфа в топе ))

[fretboard]

Гы, спор LOki и Exter'а начал напоминать известные споры про стакан -наполовину пустой или наполовину полный? Вам обоим медбратья нужны ;-) ИМХО, вы оба правы: Россия ушла в значительной степени из маразма "коммунистического" (а на самом деле - феодального) государства СССР. Но до хорошо выстроенного, эффективно функционирующего и справедливого государства - еще как до Луны. Попалось несколько интересных высказываний Черчилля: "Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха... Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. Врожденный порок капитализма - неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма - равное распределение нищеты."

[fretboard]

2 EXTER "при совке все поля в колхозах засевались и потом всё это убиралось" ... "Убирали все: и студенты, и солдаты..." Это верно, засевалось много, много собиралось, но потом при хранении и обработке большая часть портилась и пропадала. Пример из личной жизни: в 1981 году во время студенческой работы в колхозе мы собирали помидоры. Я тогда заработал 60 р. за месяц работы ;-) Потом вагоны этих самых помидоров были отправлены в Прибалтику, по пути ВСЕ сгнило. В бытность мою аспирантом неоднократно приходилось на овощной базе перебирать тонны сгнившей капусты. Воняло страшно. Вот и результат - хлеб закупался в Канаде (все тогда считали его американским), картошка - в Польше, помидоры и перцы - в Болгарии, сахар - на Кубе и т.д.

[fretboard]

"В херсонской губернии помидоры в колхозном ларьке 5коп. за кило, арбузы - 8, огурцы - 3." Будем внимательны - это сезонные бросовые цены (скорее всего - август), да еще и в колхозном ларьке. Держались такие цены недолго, да и не каждый год такое было. В среднем цены на овощи в магазинах и на городсих рынках были выше. Скажем, цены на арбузы в начале сезона стартовали копеек с 40-60, потом могли упасть до 10 коп.

[Умник]

>(а на самом деле - феодального) государства СССР. И каковы признаки СССР как феодального государства?

[bulavka]

Труд для феодала, который все захапывал))) Правда, феодалы денег не платили) Но защиту населения своего от других феодалов гаранировали))