Off^ @Запуск большого адронного слайдера...=) Опции

[RiverBluesMan]

Запуск большого адронного слайдера. Что думаем, господа гитаристы! Не пора ли нам спеть что не спели, купить инструмент который вожделели вечность, записать пару бобин с любимым исполнителем на импортную ленту и на 38 скорости, запилить до дыр купленный в 70х винил и послушать музыку через винтажный ламповый усилитель? Успейм ли, а то скоро запустят и все канем в прошлое! =) http://1nsk.ru/news/news_16823.html Мне нравится оптимизм ученых: "Истерика в околонаучных кругах: вы получите черные дыры, которые засосут весь мир пылесосом и тоннели во времени с необратимыми последствиями. Ответ от ЦЕРН: возникнут. Может получиться любопытно. Если во время эксперимента образуются черные дыры, то они будут где-то здесь. Как маленькие пираньи-неудачницы, которые родились, но даже не успеют ничего поглотить, настолько они маленькие и испарятся практически мгновенно. Голутвин против Голутвина - отец эксперимент начинал, сын заканчивает. Давний вопрос звучит уже научно - откуда у Вселенной масса. У каждого - по установке. Спорят, кто быстрее ответит. Патриарх из Дубны или сын патриарха из Империал Колледж. Расчеты сошлись в одном: отрицательный результат - тоже результат. Заработает коллайдер, шагнем в будущее. Нет - в прошлое, начнем все сначала." =)

[Alba]

Баян.

[Jhav]

Для появления черных дыр необходима очень большая масса. Врать не буду - но больше солнечной. Это если об астрономических ЧД. С другой стороны: 1) в БАК могут возникнуть чОрные дыры это плохо 2) Стивен Хокинг сказал, что ЧД испаряются.. Большие - долго, маленькие - быстро это хорошо 3) Откуда он это взял?? Сам видел? Да он уже голову поворачивать не может! это плохо 4) А кто вообще видел черные дыры? они тоже - гипотетические это хорошо 5) блядское количество энергии в БАК напрягает это плохо 6) ученые сами хотят посмотреть что будет это ОХУЕННО плохо один раз уже посмотрели - с термоядерной бомбой... которая сияла в небе несколько минут и, к нашему счастью, в атмосфере мало дейтерия и трития... так бы Земля рванула новой звездой Короче, отношение к подобным вещам, как всегда неоднозначное. Я не ученый-физик, чтобы о чем-то серьезно говорить и даже знать кому верить. ХЗ короче...

[Шопенгауэр]

"один раз уже посмотрели - с термоядерной бомбой... которая сияла в небе несколько минут и, к нашему счастью, в атмосфере мало дейтерия и трития... так бы Земля рванула новой звездой" это байка, не было там ничего такого.

[egalor]

а я, вот, поддерживаю любопытство ученых из разряда: "А что будет?". ИМХО, этот вопрос - одна из фундаментальных основ развития науки. Кстати, БАК на полную мощность разгонят только через месяц. А пока только включили (у нас даже свет мигал, а один мой товарищ вообще застрял в лифе).

[Vinnie]

у нас даже свет мигал, а один мой товарищ вообще застрял в лифе ??? Ты где живешь-то?))))))

[janson]

Ну вы даете... =) у нас на форуме уже неделю как все умирать готовяться, с песнями, плясками =))

[janson]

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=1105556 ну так... вдруг кому будет интересно... %)

[Jhav]

Шопенгауэр Ты видел? БАК еще не включили...

[Шопенгауэр]

Jhav - что я видел?

[Stevie]

Оппа. А я и не знал. Я со старшим Голутвиным знаком много лет... Вот так вот - великое под боком, а ты не аллё.

[Jhav]

Шопенгауэр Взрыв термоядерной

[Шопенгауэр]

нет, не видел (только видеозаписи, на которых ничего такого нет). Но верить журналам типа "НЛО" не привык )) Я не вижу ничего, на чем бы могла основываться эта версия.

[Jhav]

какая версия?

[Stevie]

о глобальном песдеце из-за содержания трития в атмосфере... Хотя, как известно, при Никите собрали ядреную бомбу в 100 мегатонн, но зассали взрывать, опасаясь реального пиздеца всем и вся. Максимум, что было взорвано за всю историю ядерного оружия - 50 мегатонн. Савецкие военные таки пизданули разок. Обосрались и америкосы, и наши, а уж как обосрались все остальные - словами не передать.

[Шопенгауэр]

Jhav - "один раз уже посмотрели - с термоядерной бомбой... которая сияла в небе несколько минут и, к нашему счастью, в атмосфере мало дейтерия и трития... так бы Земля рванула новой звездой" - вот эта версия ) "Хотя, как известно, при Никите собрали ядреную бомбу в 100 мегатонн, но зассали взрывать, опасаясь реального пиздеца всем и вся. Максимум, что было взорвано за всю историю ядерного оружия - 50 мегатонн" сказки.

[Stevie]

аргументируйте :)

[Шопенгауэр]

ну, блин, я так могу заявить, что у тебя за спиной невидимое НЛО постоянно висит, а когда ты возразишь, потребую аргументов )) Ты пишешь - "как известно, при Никите..." Кому известно? Из чего известно? Почему 100 мт запустят термояд в атмосфере? И т.п.

[Stevie]

я не совсем корректно выразился. она была рассчитана и могла быть изготовлена, но отказались по техническим соображениям. Плюс, как говорилось выше, последствия взрыва предсказать было сложно. Подробности тута: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0

[Шопенгауэр]

не, я знаю, что Хрущев по этому поводу шутил (если в статье об этом). Меня смущают заявления (не твои) про начавшуюся постоянную реакцию в атмосфере и (твои) про то, что 100 мт вызовут "реальный пиздец". Начнем с того, что 100 мт элементарно не влезала ни в один самолет ))

[Danger]

http://igorivanov.blogspot.com/2008/05/lhc_30.html

[Danger]

и ещё :) http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/d/4/e/a/1/d4ea188423984ad713180f2762fc9935_full.jpg

[Stevie]

поэтому и не сделали : ) к вопросу о пиздеце: наши в свое время построили на Дальнем Востоке станцию, работавшуюна инфранизких частотах. Она была закопана в мегасекретный бункер, обладала какой-то безумной мощности передатчиком и предназначалась для ссвязи с подводными лодками в любой точке мирового океана. Дык вот, отказались от этой затеи почти сразу, т.к. эта шняга реально работала как климатическое оружие - рыба мерла, растительность чуть ли не мутировала, в небе появилась дырка озоновая, в общем полный пэ. Вот и тут - а хер его знает. Атмосфера-то не взорвется. В ней если есть че-нить радиоактивное, так это радон, и того такой мизер, что даже говорить не сотит об этом. Однако же сейсические колебния от бабаха такой мощи могут реально аукнуться, как - а хер его знает. В этом плане опасеия уместны,я думаю .

[Stevie]

сорри. Предыдущий пост - для Шопенгауэра

[Шопенгауэр]

"ык вот, отказались от этой затеи почти сразу, т.к. эта шняга реально работала как климатическое оружие - рыба мерла, растительность чуть ли не мутировала, в небе появилась дырка озоновая, в общем полный пэ" подобное может быть (в дырке сомневаюсь, но тоже достаточно реально), пусть слухи все и преувеличивают. Слышал, что перед мощными передатчиками снег зимой тает и проч. "Однако же сейсические колебния от бабаха такой мощи могут реально аукнуться, как - а хер его знает. В этом плане опасеия уместны,я думаю" это тоже да. Но называть пусть даже крупное землятресение "полным пиздецом" я бы не стал. И, согласись, это совсем не "термоядерная реакция продолжалась два часа", как любят писать некоторые тоарищи ))

[Stevie]

ну термоядерная реакция, ясен пень, не может продолжаться два часа - счет на доли секунды при любой мощности взрыва. А про коллайдер уже только ленивый не поглумил. Про перенос сроков френды в ЖЖ пишут: "да его запустили уже... просто во время запуска он передвинул себя во времеи"

[ВП (Н-ск)]

Кстати, есть такой хороший гитарист Голутвин.

[janson]

>Максимум, что было взорвано за всю историю ядерного оружия - 50 мегатонн. Савецкие военные таки пизданули разок. Обосрались и америкосы, и наши, а уж как обосрались все остальные - словами не передать Загажено было все вокруг на многие километры, поэтому 100 Мт просто зассали бабахать - ибо если бы все загадили на "в два раза больше", то реально наступить было бы уже просто некуда, чтобы не измазаться... %))

[Шопенгауэр]

не, то тоже не оч. убедительно. Термояд вообще не очень сильно грязная штука, и, к тому же, величина "гадости" не прямо пропорционально зависит от мощности взрыва. Большая ее часть - от ядерного запала, т.е. как от обычной ядреной бонбы )

[janson]

Не, я имел ввиду, что загадили собсна тем, чем обосрались... %)))

[Шопенгауэр]

ну тада нармальна. Еще одна тайна века раскрыта ))

[Stevie]

ну как сказать - не сильно грязная. Ежли 50 мегатонн жахнуть в Далласе, херово будет каждому первому от Нью Йорка до Рио как минимум.

[Шопенгауэр]

инфу в студию )) Там другие поражающие факторы гораздо сильнее. Короч, тебя быстрее ударной волной приплющит, чем ты от острой лучевой болезни загнешься ))

[Stevie]

если я буду в далласе - да. А вот в Рио на меня облачко упадет. Плюс в том, чтоу меня хотя бы могилка будет. В далласе меня тупо аннигилирует.

[kryptonite]

Пять поражающих факторов ядерного (термоядерного) взрыва: 1. Электромагнитный импульс. 2. Световое излучение. 3. Проникающая радиация. 4. Ударная волна. 5. Радиоктивное заражение местности. Так вот при 100 мт будет такой импульс, что если его ебнут в Далласе, то в моей репбазе как минимум будут ебучие шумы продолжительное время. А комп ваще нахер накрыться может. От второго фактора пожар начнеца шопездец сожжет весь Даллас (танки плавятся, а уж америкосы ваще испаряца). Проникающая радиация накроет все живые организмы (вобщем получите новый сезон с малдером и скалли). Ударная волна вызовет сейсмоудар, от которого минимум люстры зазвенят, а вероятно цунами и все такое. Ну, и заражение местности, которое распространяется куда ему стукнет.

[kryptonite]

Вопросы "асхуаль ты так решил"? Ответ: изучал в свое время плотно (хотя и не очень хотелось) предмет ОМП (оружия массового поражения).

[Шопенгауэр]

не, это все в учебниках ОБЖ пишут. В любом случае, большая часть энергии синтеза в воздушной среде переходит в ударную волну. Расскажи, пжл, про "заражение местности". Насколько сильным оно будет и в течении какого времени?

[kryptonite]

это энергия распределяется в основном на ударную волну, но количество затраченой энергии не всегда переходит в результат (кпд порадающих факторов). поскольку РЗМ продлено во времени, то результат выше, хотя и расход энергии небольшой.

[Шопенгауэр]

уровень радиоактивного загрязнения достаточно быстро уменьшается. "...Так, через 2 минуты после взрыва уровень радиации составлял 65 Р/ч, через 10 минут - 10 Р/ч, через 25 минут - 2,4 Р/ч, а спустя 47 минут - 1,5 Р/ч. Снижение уровня радиации в первые 15 минут происходило за счет распада алюминия-24 (Т 1/2 =2,2 мин), а затем уровни радиации стали характеризоваться уровнем излучения марганца-54 ( Т 1/2 =2,6 час) и натрия-24 (Т 1/2 =15 час). "

[kryptonite]

Это не РЗМ. Это последствия проникающей радиации. РЗМ это распространение облака радиокативной пыли и иные осадки.

[kryptonite]

я так понимаю вы читаете книжечку о тоцке?

[Шопенгауэр]

"Это не РЗМ. Это последствия проникающей радиации. РЗМ это распространение облака радиокативной пыли и иные осадки" так. а облака радиоактивной пыли не излучают "проникающей радиации"? А что такое тогда РЗМ? РЗМ, как я понимаю - это остатки самой бонбы плюс наведенная взрывом радиация, как в районе взрыва, так и разнесенная ветром и проч. Дозиметру-то все равно, что излучает.

[kryptonite]

на вопрос можно ответить? книга о тоцком учении?

[Шопенгауэр]

да, какая-то монография

[kryptonite]

а в курсе, что материалы 1954 года? а РЗМ было обнаружено в 70-х? а все исследования, на которые можно ссылаться о РЗМ отноятся в изучению последствий аварии на ЧАЭС. а вот что такое рзм: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0

[kryptonite]

и еще. все известные данные относятся в подавляющем большинстве случаев к ядерному оружию. а термояд совершенно иной принцип высвобождения энергии, а соответственно и иные последствия.

[Шопенгауэр]

"Радиоактивное заражение - результат выпадения из поднятого на большую высоту облака взрыва огромного количества радиоактивных веществ - как ставших таковыми из-за наведенной радиоактивности, так и продуктов деления" и чем это отличается от того, что я сказал? И что, в облаке изотопы не распадаются? И потом, по первой же ссылке - "Для определения уровня радиоактивности после взрыва атомной бомбы деления хорошо подходит "правило семи". Оно состоит в том, что десятикратное снижение уровня радиоактивности происходит за увеличивающиеся в 7 раз промежутки времени. Так установившийся через 1 фон через 7 часов уменьшается в 10 раз. Через 7*7=49 ~ 2 дня радиация снижается в 100 раз по отношению к первому часу. После 7*2 дня = 2 недели уровень радиоактивности снизится еще на 90%, аналогично для 7* 2 недели = 3.5 месяца. Это правило соответствует отношению t-1.2" ЧАЭС несравнимо с применением ЯО по последствиям в части радиоактичного заражения. Там все ж несколько тонн высокоактивных материалов выбросило.

[kryptonite]

я отойду покурить?

[kryptonite]

анекдот вспомнил: препод по ОМП: товарищи курсанты, что нужно делать в случае вашего нахождения в зоне ЯВ? отличник: упасть подобрав оружие и шанцевый инструмент под себя ногами в стороны ЯВ прижав пятки к земле... препод: двойка хорошист: надеть противогаз, а затем комплект ОЗК... препод: двойка! курсанты хорошом: а что же делать? препод: находясь в зоне ЯВ нужно накинуть на себя белую простынь и меленно двигаться в сторону ближайшего кладбища! курсанты: а почему медленно. препод: чтобы не создавать давку и не сеять панику.

[Vova]

Я полностью за эксперимент! Тут всего 3 варианта - или всем хана, или ничего не произойдёт, или откроют что то новое типа нового источника энергии. Любой вариант меня устраивает, ибо в первом при всём трагизме его сути масса позитива - нет Земли - нет проблем человечества, а когда нет проблем это зашибись!

[kryptonite]

"Заряд мегатонного уровня производит достаточно радиоактивных веществ, чтобы покрыть территорию около 200 000 км2 и сделать ее непригодной для хозяйственной деятельности. " А если мы говорим о 100 мт?

[Jhav]

Вован Чота я как-то сомневаюсь в открытии нового источника энергии.

[Шопенгауэр]

"ли всем хана, или ничего не произойдёт, или откроют что то новое типа нового источника энергии" не откроют. Эта вещь нужна для фундаментальных исследований. "Заряд мегатонного уровня производит достаточно радиоактивных веществ, чтобы покрыть территорию около 200 000 км2 и сделать ее непригодной для хозяйственной деятельности" это слишком общо. Какой уровоень радиации там, какое время?

[Vinnie]

ну с уровнем радиации совсем сложно...Цезий выпадает, например, вообще не по радиусу а в направленииях изменения градиента силы тяжести..Так что тут совсем все не очевидно.

[Шопенгауэр]

не, это все понятно. Но это в любом случае по большей части уровень десятков, ну, сотен, микрорентген, не так ли? Т.е. помирать если и придется, то от рака, да и то не факт.

[Vinnie]

с концентрацией тоже не так все просто, когда была катастрофа в чернобыле были участки, которые находились непосредственно рядом со станцией заражение которых было минимальным, и участки находившиеся довольно далеко, которые заразились довольно сильно, но чем дальше, конечно, тем вообщем-то меньше. Забавно, что если нанести на карту зараженные места, то получится что-то вроде сетки, которая доходит почти до подмосковья.

[egalor]

Отложили запуск. Увы.

[Шопенгауэр]

"Забавно, что если нанести на карту зараженные места, то получится что-то вроде сетки, которая доходит почти до подмосковья" да, я в курсе (в Тамбовской области следы находили совершенно точно). Но это ж не ядерный взрыв, тут масштабы совершенно другие все-таки. После ядерного взрыва на улице не валяются полуметровые куски твэлов.

[ВП (Н-ск)]

Ничего подобного. На самом деле запуск прошёл успешно, просто сразу после запуска коллайдер чутка сдвинул себя во времени.

[Jhav]

а может время сдвинулось вследствие неуспешного запуска? может именно поэтому его с 2005 пытаются запустить, а это невозможно в принципе :DDDDD

[ВП (Н-ск)]

Ничего подобного. На самом деле запуск прошёл успешно, просто сразу после запуска коллайдер чутка сдвинул себя во времени.

[Jhav]

а может время сдвинулось вследствие неуспешного запуска? может именно поэтому его с 2005 пытаются запустить, а это невозможно в принципе :DDDDD

[kryptonite]

Из 40000 человек принимавших участие в Тоцких учениях в 1954 году до 1991 года дожили не более тысячи. Это тоже общо?

[kryptonite]

А там всего 40 кт жахнуло.

[Шопенгауэр]

я не говорю, что это все безопасно и круто. Я прошу дать мне статистику по уровню рад. загрязнения и зависимость этого уровня от мощности бомбы. Без мистики и проч.

[Шопенгауэр]

что, того же цезия от взрыва водородной бомбы в мегатонну образуется больше, чем от взрыва ядерной в 40 кт? Отчего?

[Умник]

Чернобыльская авария более грязная, при эксплуатации реактора в нем накапливаются долгоживущие изотопы. После ядерного взрыва изотопы в основном короткоживущие - в Хиросиме и Нагасаки отстроились заново и живут, как раньше. Для "улучшения" этого фактора разработали кобальтовую вонючку, но толку от нее мало - и самим грязь прилетит и жить на территории нельзя никому. После термоядерного взрыва заражение остается от запального ядерного заряда, а он гораздо меньше полной мощности термоядерной бомбы, т.е., не ~50Мт, а в районе нескольких килотонн. Большинство поражающих факторов работают в пределах прямой видимости, грубо говоря, до линии горизонта (кроме ударной волны, радиоактивной пыли и некоторых частот эл.-магнитного импульса)

[Умник]

Цезия от водородной бомбы быть не может, там синтезируется гелий, максимум - литий, а цезий очень тяжелый металл (по ядру). Чтоб синтезировать цезий, нужны недра звезды.

[Умник]

В смысле, быть не может от самой термоядерной реакции, от запала может, но немного.

[Шопенгауэр]

что я у говорил во всех своих постах ))

[kryptonite]

цезий образуется в результате и по причине достижения пикового исхода гамма-излучения из эпицентра взрыва. какие нахрен элементы заряда? он синтезируется из всего, что есть вокруг точки деления. и ядерный запал тут не при чем.

[kryptonite]

"Радиоактивное заражение - результат выпадения из поднятого на большую высоту облака взрыва огромного количества радиоактивных веществ - как ставших таковыми из-за наведенной радиоактивности, так и продуктов деления. Оседая на поверхность земли по направлению движения ветра, они создают радиоактивный участок, называемый радиоактивным следом. В зависимости от степени заражения этот участок условно делят на три зоны - умеренного, сильного и опасного заражения. Распад атомного ядра может пойти по 40 различным путям, с образованием 80 различных изотопов. Часть из них не радиоактивна, часть имеет очень короткий период полураспада, часть - очень длинный. Наибольшую опасность являют изотопы с периодом полураспада, измеряемым годами (а не днями или тысячами лет) - с одной стороны их активность достаточно велика, а с другой - сохраняется по меркам человеческой жизни очень долго, такие как цезий -137, стронций-89, 90, углерод-14, еще и трансурановые элементы - источники альфа-частиц." Продукты деления и пыль! Так вот пыли поднимается уйма! И фигачит она тонким слоем куда взбредет. Площадь и интенсивность заражения может быть разной. Это как выпить сразу бутылку паленой водки или пить ее весь вечер по чуть-чуть. Степень отравления будет не сильно отличаться.

[kryptonite]

Всего несколько кюри изотопа на км2 делают район непригодным для проживания по современным нормам радиационной безопасности. Заряд мегатонного уровня производит достаточно радиоактивных веществ, чтобы покрыть территорию около 200 000 км2 и сделать ее непригодной для хозяйственной деятельности. При мощных взрывах (> 200 кт) столб гриба взрыва достигает верхних слоев стратосферы (30-40 км), что резко замедляет скорость выпадения осадков. Которые, при таких обстоятельствах, могут разноситься за сотни и тысячи километров от места взрыва . Радиоактивное заражение характеризуется относительно невысоким уровне радиоактивности, но зато сохраняющимся в течении долгого периода времени и большой вероятностью попадания радиоактивных изотопов в организм человека. Это приводит к "отложенности" эффекта его проявления. Низкий фон позволяет организму восстанавливать поврежденные клетки, однако, в следствии долговременного облучения, существует вероятность "неправильной" починки или повреждения ДНК, в результате которого может развиться рак. Для определения уровня радиоактивности после взрыва атомной бомбы деления хорошо подходит "правило семи". Оно состоит в том, что десятикратное снижение уровня радиоактивности происходит за увеличивающиеся в 7 раз промежутки времени. Так установившийся через 1 фон через 7 часов уменьшается в 10 раз. Через 7*7=49 ~ 2 дня радиация снижается в 100 раз по отношению к первому часу. После 7*2 дня = 2 недели уровень радиоактивности снизится еще на 90%, аналогично для 7* 2 недели = 3.5 месяца. Это правило соответствует отношению t-1.2.

[kryptonite]

Тов. Шопенгауэр, Вы намерено выдераете фразы из контекста или случайно не заметили предыдущего текста в статье?

[kryptonite]

РЗМ это не гамма-излучение от радиоактивных продуктов, а их попадание в организм человека!

[Шопенгауэр]

"РЗМ это не гамма-излучение от радиоактивных продуктов, а их попадание в организм человека!" я не могу понять фразу "Радиоактивное заражение местности - это попадание радиоактивных продуктов в организм человека". А если человека нет, нет и заражения. Ок. Допустим я понял. Теперь дайте мне уровень РЗМ от того же точкого взрыва. Или от любого другого. От Хиросимского, например. Может, пол-Токио (а то и Владивостока) вымерло, а я и не знал?

[kryptonite]

Если человека нет, то нет влияния на него РЗМ, но РЗМ есть. Материя существует назависимо от человека и от его представлений о ней. По поводу данных о РЗМ: "Статистики оценивают количество умерших в Хиросиме и Нагасаки от последствий радиации между 1950 и 1990 годами в несколько сотен тысяч человек." И там взровали всего 13 кт. А только инициирующий заряд в термояде может составляет 100 кт.

[Шопенгауэр]

"Статистики оценивают количество умерших в Хиросиме и Нагасаки от последствий радиации между 1950 и 1990 годами в несколько сотен тысяч человек." есть много противоречащих друг другу исследований по этой теме )) про 100 кт инициирующего заряда сомневаюсь, но всякое может быть.

[Умник]

Если бы гамма-излучение могло дробить ядра, то работа стерилизаторов, дефектоскопов и многих других приборов на гамма-излучении была бы невозможной по причине порчи и заражения образцов, появления наведенной радиоактивности. Ядра могут дробить только тяжелые частицы, а не гамма-кванты - нейтроны, альфа-, бета-частицы и т.д.

[kryptonite]

"есть много противоречащих друг другу исследований по этой теме ))" в студию! "про 100 кт инициирующего заряда сомневаюсь, но всякое может быть." а я сомневаюсь в реальности вашего существования, но что с того? учите матчасть. Умник, вопрос в мощности импульса излучения (простите, что сразу не сказал альфа и бета), а также в температуре среды и материала из которого будет происходить синтез изотопов.

[kryptonite]

"простите, что сразу не сказал альфа и бета" = "простите, что сразу не сказал еще и про альфа и бета"

[Шопенгауэр]

"про 100 кт инициирующего заряда сомневаюсь, но всякое может быть." а я сомневаюсь в реальности вашего существования, но что с того? учите матчасть". дружок, будем взаимовежливы, ОК?

[Шопенгауэр]

объясни мне смысл в запале, всего в пять раз меньшем, чем самое мощное чисто ядерное устройство?

[kryptonite]

учите матчасть. посмотри различные способы реализации и утстройство термоядерной бомбы. потом задавай вопросы. думаю они исчезнут сами собой.

[Шопенгауэр]

я говорю о реально существующих зарядах, а не о каком-нибудь там "классическом супере".

[kryptonite]

насколько я понял никаких альтернативный данных и исследований о последствиях радиоактивного заражения местности в хиросиме (ровно как и в нагасаки) я не увижу. печально. видимо мое всемирное зло и ваше планетарное добро (сша) до сих пор прячут морды стыдливо при упоминании дерьма, которое они натворили. и скорее удобнее забыть о том, что сделали, чем опровергать последствия объективными данными. хочу заметить, что тема про БАК. мое вмешательство в процесс было вызвано обсуждением последствий ЯВ и ТЯВ, поскольку они носили характер рассуждений на тему "а все херня, выживем". сейчас меня просят рассказать об устройстве самого оружия, что не вяжется никак с темой. насколько я понимаю вопрос по РЗМ исчерпан. посему считаю нужным обратить внимание на БАК.

[kryptonite]

о, я так понимаю вы почитали кое-что. приятно слышать знакомые названия. а вы в курсе что заряд в первой штатовский бомбе которая была 10 мт составил более двух мегатонн (там не классический ядер был, а усиленый дополнительными урановыми и плутониевыми элементами)? напомню, что речь зашла о 100 мт взрывы. его и обсуждали.

[Шопенгауэр]

"видимо мое всемирное зло и ваше планетарное добро (сша) до сих пор прячут морды стыдливо" о, началось. Мне в данном топике не очень интересно беседовать на эти темы. Это к эгалору. "о, я так понимаю вы почитали кое-что. приятно слышать знакомые названия" ага. почитал. лет эдак семь назад. Про 10 мт. устройство - сложно его как-то привязать к реальности. Все ж домина 80 тонная, если мне память не изменяет.

[Шопенгауэр]

http://www.csgi.ru/gi/gi4/06.htm все вовсе не так однозначно, как ты пытаешься представить. И вообще, почти ничего до конца не ясно.

[kryptonite]

ох уж эти исследования америкосовские. у нас в последнее время активно публикуют оправдания гулага. у них безопасность ядерного вооружения. да, хиросима и тоцкий карнавал не самый лучший пример, но пример. поскольку больше ничего нет. да, сейчас ядерное и термоядерное вооружение более "чистое", нежели 50 лет тому назад. но учтите, что основная масса боеприпасов была изготовлена в период с 50-х по 70-е года, а это как раз наиболее "грязные" бомбы и боеголовки. и ждать того, что все будем жить долго и счастливо, если у соседа в огороде жанули лишние 500 кт, не стоит. все будет хреново, однозначно. и повторюсь, дело не в ударной волне, а заражении. ведь как написано мною выше заряды в основной своей массе будут "грязными". также учитывайте, что удары будут нанесены на стратегически важные объекты, в числе которых АЭС. а тут уж похер, какой мощности бомбочка равнет. успокаивает частично то, что европе тоже достанется нашей радиции в виде облочков с осадками и штаты зассут массировано бомбить европейскую часть. а дальний восток зассут из-за китайцев (хотя, судя по их ядерным учением им пофигу абсолютно есть радиация или нет ее). пострадает урал, вот их жалко и промышленные мощности тоже жалко.

[Шопенгауэр]

"ох уж эти исследования америкосовские" ну ведь исследования? )) Я ж говорю - ничего практически в этой области не ясно. То есть ясно, что все это хреново - но насколько хреново, можно до бесконечности спорить.

[Merry Corpse]

а можно для чайника обьяснить, что значит понятие "светимость"? "Выход на номинальную светимость планируется в 2010 году."

[kryptonite]

ну типа номинальная мощность чтоли. пока что они его будут разгонять.

[kryptonite]

у нас и у америкосов есть офигенный план. пускают сверхточные ракеты с высокомощными ТЯ зарядами прям в разработанные месторождения урана. никто правда не знает будет ли от этого толк, но зато есть вероятность, что будет жопа.

[Шопенгауэр]

"никто правда не знает будет ли от этого толк, но зато есть вероятность, что будет жопа" чет меня сомнения берут. Какая там концентрация того урана? Это похоже на "подводный термоядерный взрыв взорвет весь океан" ))

[kryptonite]

на рудниках же не только ураносодержащия порода, но и обогащенная, а в том числе и уже готовый материал.

[Шопенгауэр]

думаю, эффект в любом случае труднопредсказуем и трудноповторим )

[kryptonite]

а я что сказал?

[Умник]

Не будет никакого толка. Залежи под землей, концентрация урана в руде мизерная, концентрация урана-235 в уране-238 еще более мизерная, пустая порода и примеси замедляют нейтроны, обогащение урана или переработка в плутоний-239 или в другие рабочие элементы и изотопы происходит не на рудниках. И рудники и переработки находятся вдали от населенных пунктов, даже если там что-то взорвать - не долетит. А высокоточные ТЯ можно потратить эффективнее по другим целям. Вероятность не больше, чем при взрыве на железном руднике в результате получить автомобиль.

[Em(022000)]

Хватит! Я больше не могу