Оцените звук электронных барабанов. Опции

[Мимоладов]

По просьбе нашего гитариста, размещаю: "Сделал электронные барабаны. Вырезал частоты, которые на мой взгляд, портили звук. Спаномировал, настроил громкость. Оцените, пожалуйста, звучание на предмет наличия ошибок. Хотелось бы услышать критику не ритмического рисунка, а именно звучания, объяснение ошибок, которые я допустил и методы исправления этих ошибок. Критерии для критической оценки: наличие паразитных частот у каждого барабана в отдельности, его громкость и панорама. Микшированные барабаны ничем не обработаны. Сделана лишь нормализация до –0,1Дб Скачать звуковой пример можно здесь: http://ifolder.ru/6567117 MP3 файл, битрейт 320kb/s, размер 9,35Mb Заранее благодарен всем".

[Alba]

Не бывает паразитных частот. Бывает, что звук тебе не нравится - это вовсе не значит, что их нужно позорно обзывать паразитными.

[Мимоладов]

"Прошу прощения за терминологию. Под “паразитными” частотами я понимаю гудение бочки и альтов, превращающее в кашу бас гитару."

[UFO-del]

Дроби никакие. А на счёт эквализации и громкости надо в миксе смотреть.

[Em(022000)]

сори щас трафа нету

[hell]

Бочка как будто вентилятор крутится и цепляет за что то.

[Бухой мужик]

ну я не могу послушать. у меня оттуда не тянет. точнее сказать, начинает тянуть, но потом обещает два часа грузить, потом три, а потом отказывается грузить вообще и "разрывает соединение с сервером".

[hell]

Бухой мужик Я тянул через Download Master.

[Бухой мужик]

я не юзаю менеджеры загрузок.

[Мимоладов]

Гитарист говорит: "перезалил файл http://www.shareonall.com/Autogtader_-_2_rulm_mp3.htm 2 hell: что можно сделать с бочкой, чтобы не было вентилятора?"

[hell]

Мимоладов В драмсовых сэмплерах обычно есть многоуровневость сэмплов - то есть различные сэмплы на ноту разной громкости. Вот с этим надо поработать, потому как драммеры не бьют все с одинаковой силой. У реального барабанщика, даже если он использует кардан, вторая педаль будет звучать немного иначе.

[Мимоладов]

Не я: "2 hell: Это достигается за счет назначения ,в секвенсере, каждой ноте велосити, или есть какие-то способы автоматизировать смену слоёв? в данном примере использовался модуль BFD. Есть ещё какие-то замечания? Мне посоветовали сделать тише альты и рабочий, громче железо."

[hell]

Ну да, в секвенсоре прорисовать велосити руками. Сэмплер сам будет брать нужные слои в зависимости от уровня. Все остальное, насчет уровней пока, на мой взгляд не имеет особого смысла, потому как в миксе звук барабанов изменится, и надо будет все переруливать. Так и будет. :) А BFD - клевая штука, только иногда очень трудно получить то, что хочется. :)

[Alba]

Ребят, хотя бы 7 микрофонов - и у вас замечательная живо звучащая барбанная установка. Никаких велосити, никаких МИДИ. Микрофоны - уровня СМ57, не больше. Всего-то делов.

[Gator]

Это просто испытательный полегон пулеметов! )) Все пулеметит жестко! Нужно срочно выстраивать велосити и рандомайз. Для такого стиля попробуй супериор. С ним я быстрее получил более менее приемлемый результат. Балланс надо выстраивать в миксе, да и вобще в подобном стиле не имеет никакого смысла выкладывать что либо отдельно. Нужна как минимум пачка гитара дабл треком плюс драмсы, а желательно еще и с басом. Вот тогда можно будет сказать что выпирает, а чего мало. Это оочоень сильно будет зависеть от эквализации гитары.

[UFO-del]

Имхо раз такие сложности, то вполне EzDrummer пойдёт. Который DKFH. Там уже и звук готовый (вполне сносный) и миди петель хорошо забитых много.

[Мимоладов]

Не Мимоладов. "Велосити я поправлю. Уже алгоритм для логического редактора написал. Пока до дома не добраться, через пару дней выложу микс. 2 UFO-del: а зачем менять саму программу? Изидрамера все равно придётся сводить. Есть нарекания по звучанию самих сэмплов? "

[UFO-del]

Мимоладов, изя вполне нормально ложится как есть. Как я понял, это уже обработанные сэмплы суперриора. Может самую малость подредактировать придётся. Но главное там много миди петель, с хорошо выставленными велосити и микротаймингами. Под готовую песню имхо проще и лучше эту тему заюзать, чем изобретать велосипед. Хотя если ради эксперимента, то можно и с BFD заморочиться :)

[Мимоладов]

Не Мимоладов "2 UFO-del: А мне вручную прописывать больше нраится :) Над динамикой поработаю. После программирования логического редактора кубейз сам акценты и рандом велосити расставит. Потом, к БФД я уже привык ;) Конечно, если звук БФД никуда не годится - поставлю изю. Но замечаний по звучанию пока никто не написал..."

[hell]

Мимоладов И все таки повторю свою мысль - всвязи в плотностью метального микса, о звуке барабанов отдельно говорить преждевременно, гораздо важнее поработать надо динамикой, а когда придет время сведения, вот тогда и придется компрессировать, эквализовать и проводить прочие шаманские танцы. А пока - разговор пустой.

[Мимоладов]

Не Мимоладов "2 hell: А если сэмплы изидрамера уже эквализированы и компрессированы? C ними уже будет сложнее что-то сделать?"

[UFO-del]

Бочка очень глухая. Наложи компрессор со временем срабатывания 20-25 мс. Ну и подреж 250-400 гц и прибавь 5-8 кгц. Томы то же самое. + по панораме имхо нужно по сильнее их развести (без фанатизма, процентов 25-30 хватит имхо). И рабочий сделать имхо нужно чтоб более мение одинаково удары звучали (не абсолютно!). Совсем не естественно звучит когда "бух-бах-бух-бах-бух..." Ща ещё послушаю, ещё чего нить наговорю )))

[UFO-del]

Мимоладов, джазовые из них уже сложно будет получить :) Пойми меня правильно, я не говорю что изя самый самый. Из БФД можно нарулить лучше :) Но изя даёт более мение универсальный метальный саунд. Лично мне было полезно поковыряться, представить более мение как звучат записанный метальные барабаны.

[Мимоладов]

UFO-del, просьба писать "Не Мимоладов". Я тут не написал ни одного сообщения. Просто регистрация закрыта, и я сдаю в арнду аккаунт. 1000р. в день. Это мой основной заработок.

[UFO-del]

Мимоладов, ок :)

[hell]

Не Мимоладов Ну компрессор на бочке просто необходим. Я помню, очень долго крутил BFD, чтобы получился такой целчок на бочке, а с EZ все прокатило с полпинка. И несмотря на то, что EZ уже обработан, все равно его можно и компрессить и крутить эквалайзером. Еще можно посмотреть на Addictive Drums - там в самом модуле уже есть встроенные обработки, и все достаточно наглядно.

[hell]

*щелчок на бочке

[Мимоладов]

Я нашёл: Toontrack DFH EZdrummer sampler VSTi (+DrumKit Form Hell Addon) 1,53 GB EZX Drumkit from Hell - expasion pack for EZDrummer (Toontrack) 413 MB Toontrack dfh EZdrummer v1.1 VSTi Complete 2,84 GB Что из этого качать?

[Мимоладов]

сообщение от 21.05.2008 13:21 - Не Мимоладов

[hell]

Не Мимоладов По идее последняя строка - это весь EZ Drummer со всеми аддонами. Вторая - это только аддон - качать не надо. Первая - это основной модуль EZ и аддон DFH EZX. Если скорость позволяет, то можно третью строку, если хочется сразу кучу всего, но на самом деле в первой строке все есть, что надо.

[Мимоладов]

Не Мимоладов "2 hell: Скачается мигом, я же на работе :) Ещё вот чего нашел: Drums from Hell Superior 3,94 GB Может его попробовать?"

[hell]

Не Мимоладов Супериор должен быть на 9-и DVD вроде бы, так что что то не то. Лучше поищи все таки Addictive Drums, они чуть больше гига весят.

[Мимоладов]

Для установки супериора нужны все 9? Можно скачать и поставить (для пробы) только 1-й?

[Мимоладов]

22.05.2008 09:43 - Не Мимоладов

[UFO-del]

Не Мимоладов, нет.

[Swever]

AD рулит. Там сэмплы самые вкусные на мой взгляд. Барабашки панчевые, железки реалистично звучат очень.EZ сам по себе не тяжелый, dfh слишком миталльный имхо. могу залить куданить. Кстати, кто-нибудь смог победить АД с патчем 1.1.1? Чет не могу крякнуть по-нормальному...

[Мимоладов]

Не Мимоладов "Я вначале попробую с изей поиграться. Если изя не понравится - поставлю AD"

[Gator]

Тогад уж качайте второй BFD ) А суп который на 4 гига это 99% метальная обезжиреная версия. Там не весь кит а только самые нужные для колбасного цеха семплы. Это называется обесжиреная версия. Скачать можно. С ним я получал самый убедительный звук. Из тех что пробовал для тяжмяса - этот лучший. Но тут как в изе сразу красоты не будет. Петель готовых нет, все сэмплы сырые и ничем не обработаны. Чтобы все зазвучало нужно хорошо забить партию и грамотно обработать.

[Gator]

Да, в изе очень хилые рабочие. Совсем тонюсенькие. И ничем из них жира не выдавить. ((

[Реальный]

Gator (Moscow) рабочие хорошие в БФД пакет "Фанк и джаз", тома и бочки там тоже классные...несмотря на то что фанковые и для вашего металла попрут в самый раз! А вот железо классное в библе "Делюкс" вообще в БФД надо работать с умом, программа дает очень много возможностей и не имеет характерного призвука, что важно для индивидуальности звука.

[Мимоладов]

2 Gator: А второй БФД - это тот, что на 3-х ДВД? У меня BFD Joe Barresi EvilDrums https://www.platinumsamples.com/JoeBarresi.html Пробовал вчера на работе ставить DFH EZX. Крутил недолго. Звук бочки и альтов показался плосковат, после БФД. Но рабочий в изе понравился. В субботу буду слушать детально и выложить микс на общественное осуждение.

[Мимоладов]

Не Мимоладов 23.05.2008 10:36 - Как вы уже поняли - это опять был Не Мимоладов )

[hell]

Не Мимоладов Попробуй бочки в поп-роке, а не в DFH EZX. Это я про EZ Drummer. :)

[Мимоладов]

Не Мимоладов 2 hell: Нее... в попе-роке они похожи на те бочки, которые у моей бабушки на огороде стоят ))) Необработанные BFD Evil лучше звучат ) Будем все-таки крутить DFH EZX.

[hell]

Не Мимоладов Ну ну... А, впрочем, удачи!

[Мимоладов]

Не Мимоладов 2 hell: я своё мнение не выстиавляю как абсолютную истину. Если я не прав, объясни в чем? Я же сюда за советом и пришёл.

[Мимоладов]

Не Мимоладов 2 hell: Извени, если обидел. Я сначала подумал, что ты прикололся про бочки в поп-роке.Мне в них действительно показался звук гулким, раскатистым... напомнил звук у бочек на первых 2-х ДВД с БФД.

[hell]

Не Мимоладов Как раз из поп-рока бочки более поддаются укладыванию в микс, если повесить на них компрессор. Вот из первого BFD непросто было вытащить метальный щелчок - тут вполне согласен. В аддоне DFH можно тоже бочку найти с пластиковой колотушкой, а вот рабочие там мне, например, не нравятся совершенно.

[hell]

Не Мимоладов Кстати говоря у EZ Drummer есть еще аддон Nashville (или как то так), так вот он тоже должен быть опробован тобой - там железо вполне съедобное, а вот какие бочки/рабочие не помню уже...

[Мимоладов]

Не Мимоладов 2 hell: т.е. на DFH EZX внимание обращать не стоит? Меня-то больше всего бочка и томы интерисуют, в меньшей степени рабочий. А железо мне, в целом, везде из перечисленного нравится: шуршит/шипит/звенит... я доволен.

[hell]

Не Мимоладов Да нет, не то чтобы не обращать внимания, а просто рассмотреть все варианты, не ограничивая себя одним DFH EZX. Ну вот лично я использую иногда железо и томы от DFH, а бочки и рабочий - из поп-рока. Железо - потому что тарелочек всяких больше. Томов - четыре а не три. Но это же личное дело каждого, поэтому надо пробовать и так и этак.

[Gator]

Железо в DFH EZX ИМХО никакое. Вот оно только что шелестит.

[Мимоладов]

Не Мимоладов 2 hell: а можешь свои записи дать послушать?

[hell]

Не Мимоладов http://ifolder.ru/3953605 Вот к примеру, но адского металла там и близко нет. Пароль - мой ник.

[hell]

Gator Ага. Я оттуда всякие чайны да сплэши беру. Остальное - из поп-рока.

[Мимоладов]

Не Мимоладов 2 hell: Да, бочка с альтами мне понравились ))) Мне показалось, что твоя бочка по звуку ближе к той, что в моей записи, чем к той, что в DFH EZX... Мягкий такой звук, нечто среднее между шлепком и щелчком... Или я ошибаюсь?

[hell]

Не Мимоладов Насколько я помню, в этой вещи все сделано на pop-rock. Если честно, я один раз покрутил EZ Drummer, сохранил пресеты и теперь пишу все вещи для альбома с этим звуком, потому как времени не хватает, и все тянется очень долго... P.S. Но на бочке компрессор висит.

[Мимоладов]

Не Мимоладов Попробовал дома сделать новый микс. Пока только с одной гитарой. Необработанный: http://www.shareonall.com/autograder-18_gwyx_mp3.htm C компрессией и лимитеризацией: http://www.shareonall.com/autograder-18_master_yuiu_mp3.htm

[hell]

Не Мимоладов Вечером дома качну.

[Gator]

у малого четко чередуются 2 сэмпла. Очень слышно. На сбивках пулеметит сильно и малый и альты. Вобщем работай больше с рандомайзом и велосити. И гитару мог бы конечно хотя бы даблом прописать. А вобще для такой темы квадраппл самон оно. Жирненько будет. Сам тембр гитары понравился.

[Gator]

бочка уж больно однообразно стучит. Железо - тоже слышно одинаковые семплы.

[Gator]

http://www.sendspace.com/file/zf0irc Вот мой первый опыт забивки электро драмов и сведения. Не шедевр, но так вроде живенько звучат. )) Чистый изи драмер драмкит фром жэлл. Как я и говорил железо у него никакущщее.

[Gator]

Живенько имелось ввиду бодренько )) То что они сэпловые слышно конечно ))

[hell]

Послушал. Бочка конечно автоматическая, но это полдела. Для такого стиля получилась на мой взгляд тонковатая бочка при гулких томах, которые все таки слишком выпирают. И когда на томах играются такие триоли быстрые (как там эта фенька у драммеров зовется не помню), вот в этих местах просто необходимо поработать с динамикой. Хэт еще показалось такой тиховатый что ли... P.S. И все таки я считаю, что после того, как будут прописаны все инструменты, барабаны не так будут бросаться в глаза, то есть в уши. :)

[hell]

Маленькая просьба - если можно выкладывать кусочек вместо целой вещи, то было бы удобнее, а то с этих мегааплоадов фигово качается что то сегодня...

[Мимоладов]

Gator (Moscow), хорошо звучат, искусственность не бросается в глаза совершенно. Не Мимоладов, не скачать. Предлагают долго смотреть рекламу, платить по различным тарифам, проверять компьютер на вирусы, но только не качать.

[UFO-del]

Не Мимоладов, +1 к тому что сказал Gator. И ещё очень на 2:25 очень странно звучит креш без бочки. Gator, понравилось. Только как то они чужеродно смотрятся в миксе. имхо нужно немного уже сделать стерео на барабанах, а гитары по шире. И может помочь убавить драмкитовского рума и наложить одинаковый ревер с гитарами.

[UFO-del]

Gator, и еще партия немного однообразная. Можно по бочке и рабочему немного разнообразить рисунок. А тема понравилась :) И гитары клёвые :)

[Gator]

)) Этому трэку уже года полтора, я его выложил просто для примера как собственный первый опыт общения с изи драмеров и ВСТ драмами вобще )) Может со временем пересведу его грамотней, барабашки подправлю, бочку поменяю. Вчера даже самому понравилось, давно я его не слушал ))

[Мимоладов]

Не Мимоладов. 2 мимоладов: я залил на 6 файлообменников. Попробуй с другого скачать, там выбор предоставляется. 2 hell: Я поставил велосити в рандом 80-100 для всех барабанов. Для бочки стоит разброс сильнее ставить? Компрессор ещё не добавлял. Попробую обязательно. Ещё не совсем понятно про "тонковатую бочку", можешь пояснить? 2 UFO-del: А в чем странность креша, можно подробнее? 2 Gator: хорошо сделано! Мне ещё далеко до такого ))) Правая гитара у меня, кстати, даблтреком (вправо до упора и вправо на 50). В 2:25 квадротреком. Левая пока ещё не записана. Всем огромное спасибо за посты ))) Буду переваривать информацию. Залогиниться бы на форуме...

[hell]

Не Мимоладов Рандом велосити - это фигня, на мой личный взгляд. Надо руками рисовать, применительно к партии. Бочка ничего, но по сравнению с гулкими томами, звучит без низа как то - но это мне так показалось.

[Мимоладов]

Не Мимоладов 2 hell: может бочку погромче просто сделать? На томах пробовал вырезать нижнюю середину - не понравилось. Мне показалось так они лучше звучат. Если компрессор на бочку поставить, она точно будет громче... Попробую верхнюю планку велосити снизить со 100 до 90 и сильнее расставить акцентирование долей. Партия бочки на протяжении композиции практически не меняется. Руками править не хотелось бы... буду пробовать.

[hell]

На бочку надо обязательно компрессор. И с бочкой можно ужасный, но интересный ход сделать: сделать отдельно партию первой и второй бочки, и повесить компрессор с разными параметрами (а лучше многополосными побаловаться). Можно конечно отэквализить одну немного, но надо чуть чуть, чтобы явно не отличались. Но это муторно очень.

[Gator]

А я так и не догнал каким ВСТ афтар делает барабасы? ))

[Мимоладов]

2 Gator: те, что на записях - BFD Evil Drums http://synthbox.ru/images/product_images/popup_images/2877_0.png

[Gator]

http://rmmedia.ru/showthread.php?t=39728 Вот. Zerocool мастерски пишет и сводит тяжмяс! Там проект с нарулиным супом в Нюэндо. Приду домой, скачаю, но уверен, что звучит там все классно, а главное можно увидить как это все сделано. Очень рекомендую посмотреть!

[Мимоладов]

Не Мимоладов 2 Gator: Нюэндовский проект в 3-м кубе откроется? Для этого мне придётся ещё какие-то DFH скачать? Или тот изя, что я качал подойдёт?

[Мимоладов]

Не Мимоладов 2 Gator: А у тебя нормально качает по этим ссылкам? У меня пишет "This Account Has Been Suspended"

[Gator]

Я на работе, у меня траф 3 метра в сутки (в московской IT компании!!!), так что я пока не проверял. Там использован самый на мой взгляд подходящий ВСТ для мясца - Superior. Обычный и C&V аддон. Суп идет вроде на 7 или 8 ДВД, аддон на одном диске вроде, у меня его у самого нет. Я сам суп качал. Недели за 2 из emule скачал все диски. Не быстро но он того стоит. Думаю на любом крупном рынке типа московской горбухи можно купить записаные диски с супом, но сколько стоить будет затрудняюсь сказать. Думаю не очень дешево поэтому при анлиме проще скачать. Кубические прожекты открываются в Нюэндо, а вот обратной совместимости нет. Вот и хороший повод перейти на нюшку. В осле есть супер расшаренная классическая версия 3.2 от H2o. Ставится без проблем и прекрасно работает. Весит всего 70 метров. В итоге ты получишь по сути свой куб, но сможешь в подобных случаях открывать там прожекты из нюэндо. Разницы при переходе практически не ощутишь, там все одинаковое почти. Софт такая штука, его должно быть много. Только так можно развиваться и опыта набираться. ))

[Мимоладов]

Не Мимоладов 2 Gator: Качну супериор с торрента. За пару дней скачается, у меня хорошая скорость. Только сначала винт надо освободить. Нюху тоже скачаем, если нада ))) Можешь дать ссылки на офф сайты этих вст, чтобы я ненароком чего другого не скачал?

[UFO-del]

Не Мимоладов http://www.toontrack.com/