Как работать над подачей? Опции

[Danger]

Subj. Началось все с того что отыграли вчера очередной концертик... Местные "критики" (так их перетак) дружно заявляют что типа "ровно, технично но скучно", "вяло" и типа "драйва нет". Ха-ха, ну слава богу хоть ровно играть научились, причем даже "по памяти" (звук на сцене традиционно никакой, себя не слышно)... Ладно, я конечно не считаю что мы супер-пупер техничные и ровные, но на фоне остальных вчерашних видимо, правда хорошо... И прогресс налицо. Видимо, пришло время серьезно поработать над подачей. Как это деалать? Кто что посоветует может?

[hota*]

я по сабжу подумал что форум перепрофилировался в теннисный!

[Schneider]

Хорошо не в гоповский... А то типа "Как работать над грамотной подачей с правой в щщи?" :-)))) По сабжу: угар и рок-н-ролл получается лишь тогда, когда участники на сцене чувствуют себя раскованно, свободно и играют в кайф, когда их на самом деле прет от того, что они играют. Поэтому рекомендую обратить взор в сторону всеразличных психотехник, дабы иметь на выступлении соответствующий настрой, без него - никуда. И нужно создавать у себя такой настрой на каждой репетиции, не только на концертах. Обычно просто народ превращает репетиции в скучную отработку ровности, техничности и т.п. Естественно тут уже не до кайфа от игры, а это неправильно, потому что приводит к неправильным последствиям.

[Schneider]

ну про психотехники я немного утрированно сказал конечно же :)) Но правильный настрой решает однозначно.

[Шопенгауэр]

"угар и рок-н-ролл получается лишь тогда, когда участники на сцене чувствуют себя раскованно, свободно и играют в кайф, когда их на самом деле прет от того, что они играют" ну, не только угар и рок-н-ролл так получаются )) Это как бы для любой музыки обязательно

[Шопенгауэр]

насчет психотехник. На дняхлазил искал всякие техники постановки вокала. Вот че нашел ""Грех или не грех заниматься дыхательными упражнениями по методу Стрельниковой чтобы поставить голос? Я не знаю суть этого метода. Но общий совет такой: если в нем есть какая-то связь с НЛП, холотропным дыханием и проч., то тогда этот метод не надо использовать, так как здесь будет возможность войти в общение с демоническим миром. Спаси Христос игумен Иннокентий" )

[Schneider]

Согласен

[Schneider]

согласен - это к комментарию про настрой, естессно :)))) А ответ игумена Иннокентия позабавил :))

[Schneider]

http://alex-rozoff.livejournal.com/21869.html - не в тему, зато про православных святых отцов :)

[Jorge]

Когда барабанщик и басист играют хорошо и вместе, я могу позволить себе любое разгильдяйство, всё равно критикам концерт понравится

[Danger]

Блин, легко конечно говорить "угар и рок-н-ролл", "играют в кайф", "прет от того, что они играют"... Вот если бы ещё звук был на сцене, чтобы все слышать и не напрягаться, "а попал ли я сейчас в долю/ноту", и т.д. и т.п... А когда слышно только низкочастотный гул и на фоне него железо от барабанов... Какой уж там, "играть в удовольствие". Вот и приходится по памяти механически зажимать и дергать. На репах, кстати, проще со всем этим на порядок... Ладно, я понял, кажется никаких конкретных советов не будет... (Или вообще не может быть?)

[Jorge]

Отчего же не будет? На саундчеке нужно достаточное количество времени уделить настройке мониторов

[Jorge]

Просто ты спрашивал о подаче, а не о звуке на сцене

[ZveroBoy]

если я правильно понял вопрос - можно на репе убавить гейна и добиваться хорошего звука (нужного гейна) более агрессивной игрой. + возможно если вы играете на репе только свои концертные вещи стоит уделить часть времени джему где каждый участник группы может поиграть вокруг общей темы + как уже намекали выше возможно просто дело времени - сыграетесь и будете более меньше "глядеть на руки" и больше на девок в зале - тогда удовольствие о игрцы будет более полноценным

[kryptonite]

за девок в зале +1

[Jorge]

даже лучше обойтись без общей темы, а играть джем "от фонаря", цепляясь друг за друга, пропуская друг друга вперёд, тогда будет сыгранность и группа будет жить как один организм

[kryptonite]

реально сам ощущал как становицца пох на руки. по сцене начинаешь шарахацо. мне знакомый как-то раз сказал: "ты када пошел я аж замер, думал ща либо собъешься, либо ебнешься". ни того ни другого не произошло. а еще клевая штука радио. хочу взять себе скоро. чтоп с гитарой со сцены бац и на танцпол.

[Danger]

>На саундчеке нужно достаточное количество времени уделить настройке мониторов ХА-ХА. А если мониторов вообще нет? Знаешь, тоже "нормальная" практика... Или, например, они есть но толку мало, т.к. добиться чего-то от звукаря нереал, т.к. ему либо пофиг либо он вообще ушел. Да-да. И так бывает.

[Danger]

>Просто ты спрашивал о подаче, а не о звуке на сцене Да-да, я спрашивал именно о подаче а не о звуке на сцене, и давайте вопрос о звуке на сцене оставим, приняв за данность что звук на сцене г-но, как ни крути... Ибо так есть в 99% случаев где мне приходилось играть. Иногда меньше, иногда больше, но с этим фактом приходится мириться. Ну ничего, попадать друг в друга при таком положении вещей вроде бы научились, теперь бы научитсья чтобы это было "драйвово" и прочие эвфимерные понятия.

[Jorge]

Погоди, ты либо спрашивашь совета, тогда это одно дело, либо пытаешься объяснить, что ничего сделать нельзя, тогда другое

[Gugo]

А если мониторов вообще нет? А девки-то хоть есть? Без мониторов играть - IHMO лучше вообще не играть.

[Gugo]

IHMO=IMHO

[Danger]

Дело не в сыгранности. Сыгранность присутствует, весьма. Вот про "убавить гейна" наверное стоит попробовать...

[Danger]

>Погоди, ты либо спрашивашь совета, тогда это одно дело, либо пытаешься объяснить, что ничего сделать нельзя, тогда другое Я не спрашивал совета "как сделать звук на сцене"

[Danger]

>Без мониторов играть - IHMO лучше вообще не играть Лучше играть без мониторов чем вообще-вообще не играть.

[Jorge]

Попробуйте слушать свои записи с реп и сконцертов, сравивайте и анализируйте

[Gugo]

Лучше играть без мониторов чем вообще-вообще не играть. Не знаю. Кому как. Я не испытываю кайф посылая звуки в космос.

[kryptonite]

согласен что лучше играть как есть, чем не играть никак. звуки в космос клевая метафора, но все-таки как правило они улетают в зал. а если хреновая мониторная линия, то ипать организатора и вылавливать звукаря. иначе будут думать: "а ну их, они и так сыграют!"

[Schneider]

Какие мониторы? Какой звук? Ребята, вы о чем? Не ипите мозг себе и окружающим, настроение на сцене зависит целиком от вас самих. Если настроился на драйв и рок-н-ролл, то отыграешь при любом звуке хорошо и качественно, а если уже решил для себя, что концерт будет говно потому что видите ли "звук говно и я унылое говно", то оно именно так и получится. А про звук на сцене уже тут столько тем было, что новую к этому сводить будет нерационально.

[egalor]

золотые слова! +1

[Gugo]

Мое личное мнение таково. Драйв и хороший звук есть взаимосвязанные вещи. Драйв=хороший звук. Можно, конечно, имитировать припадки радости от игры в каку, играя на каке, и исполняя каку. А так, тебе у актеров, что-ли, совета спросить...как там подать себя правильно. Главное - ракурс! P.S. Не, ну играть-то, конечно, надо!

[Jorge]

Исполняя каку, даже на хороший звук можно не уповать

[Gugo]

Исполняя каку, даже на хороший звук можно не уповать Зато не паришься

[Gugo]

Исполняя каку, даже на хороший звук можно не уповать Зато не паришься

[Gugo]

Кстати, вспомнил, есть у меня где-то старое интервью ZZ Top на тему драйва...Если найду, выложу.

[Gator]

Вопервых реально нужно вести себя максимально расковано. Красиво позировать на сцене дано не многим, это либо есть от природы, либо лучше этого не делать ибо сомтреться будет не лепо. Прикольно еще взаимодействовать с группой. В каких нибудь места, которые знаешь, что могут показаться непростыми для слушателя, можно повернуться к барабанеру и смотреть внимательно на его игру и всем видом акцентировать общие доли. Естесственно барабасер всем видом должен показывать что он с тобой - единое целое )) Такими непростыми приемами на сцене образуется некое осмысленное действо. Можно еще переглядываться, многозначительно улыбаться друг другу, особенно если кто то явно лажанул до этого )) Получается интерактив друг с другом, и это передается в зал. Еще естьпростой способ - ходить по сцене, если размеры позаоляют, т .е. не носиться в бешаном угаре (чо предпочтительней) но хотя бы просто передвигаться. Некоторые еще играют с одухотворенным видом, т.е. человек вроде ничего не делает но всем телом и мимикой выдает что он весь в музыке которую сейчас играет, а не просто нарезает партию. И конечно смотреть на себя со стороны. У нас есть уже больше десятка записей собственных концертов целиковых. Тупо на одну камеру, получается бутлег. Все это рассылается каждому и на след репе разбор полетов что кому не понравилось в движении, кто какую лабуду нес со сцены не в кассу и т.п. И опять же возможность трезво оценить свой перфомас. Через 2 часа у меня концерт кстати ))

[Реальный]

danger (Н-ск) а может дело в вокале? часто ж бывает группа играет неплохо, а вокал неубедителен, вот и теряется подача. как мне кажется вокал и барабаны делают всю песню, концерты и прочее...Кстати концерт это же не только играть, это и прямое общение с публикой между песнями...умение общаться со сцены, подогреть толпу перед очередным хитом - это нельзя недооценивать

[Alex_vivat]

подкидываешь мячик над головой и ебысь его лапой с пряжка.

[Schneider]

Gator, тоже верно описал все.

[Danger]

Gator, спасибо за советы. Звучит убедительно, попробуем :) Realy Dead X... Чессговоря не знаю, может и в вокале, если на чистоту то он (она) у нас не супер-мега-драйв, но с другой стороны раньше было хуже, а сейчас после пропода реальный прогресс, а вот так дружно на вялость указали в первый раз. С другой стороны, может правда не осталось больше косяков других в которые можно тыкать :)

[Stas]

Гатор, красава:))Как говорится - в мемориз:))) Realy Dead X - вот у нас сыгранно все...вокалист и барабанщик заводят толпу и между песнями и в песнях...один косяк - вокалист плохо поет...не поставлен вокал короче...ну не то чтобы совсем гавно:))))))Но не ахти:))))народ пляшет,всем нравится...а я потом смотрю видео с концерта и мне плохо от такого вокала:))МОжет я придираюсь?:))Но с публикой работает вокалист отлично:) Как говорят остальные члены группы - на концерте пофигу какой голос...главное что драйв идет и тд:))не согласен):

[Шопенгауэр]

тут вопрос - какая публика )) Если быдлорокеры станичные - то им все нравится )) А вокалист у вас поет ужасающе, не сомневайся ) Меняйте его.

[Stas]

Шопенгауэр, вокалист- не собака,которую можно поменять легко:))Прежде всего он наш друг:)А петь научится со временем:%)

[Шопенгауэр]

ну пусть тогда к преподу пойдет ) И вообще, тут дело во многом зависит еще от харизмы и проч. вещей. Некоторые вокалисты и лажают, и картавят, и шепелявят красиво. Так какой публике нравится-то? )

[LizardKing]

Хотел добавить свои ржавые... но почти все собсна сказали до меня :-) Могу посоветовать две вещи: 1) чаще смотреть на себя со стороны (видео) - очень полезно; 2) чаще играть вещи просто так, ни для кого, "в стенку" - тогда рано или поздно происходит такое, что вещь начинает тебя переполнять - вот тогда можно ею делиться уже с публикой ОСОЗНАННО (расставлять акценты в нужных местах будешь уже не "как на репе делали", а импровизированно и трезво). Я вот, например, пока не спою дома новую песню сам для себя раз эдак несколько - фиг исполню слушателям, потому как ее еще понять нужно до конца. Блин, че-то сумбурно, но, думаю, вы поняли :-)

[LizardKing]

P.S. Еще немаловажной деталью является имидж - как группы в целом, так и каждого из ее чл... составляющих :-) но на гитар.ру "имидж", похоже, приравнено к бранному слову. А зря.

[Stas]

Шопенгауэр, у нас пока маленький концертный стаж:) Но где б не выступали,всем нравится.(Анапа,Апшеронск,Брюховецкая) к преподу пойдет.

[Шопенгауэр]

да, но "имидж" - это вовсе не обязательно размалеванные хари и эмо-челки ))) Говорю ж, харизма важнее всего ))

[Шопенгауэр]

"Но где б не выступали,всем нравится.(Анапа,Апшеронск,Брюховецкая)" я надеюсь, вы критично относитесь к этому?

[LizardKing]

Шопенгауэр - я как раз не рожи имею в виду. А нормальный ПРОДУМАННЫЙ образ группы, дополняющий музыкальную составляющую и являющийся частью миссии группы (а что? группа же зачем-то появилась? значит, кому-то это нужно).

[ВП (Н-ск)]

А я бы не заморачивался. Играл бы да играл. Чем больше, тем лучше. Вот, говоришь, уже "критики" отмечают, что ровно и технично. Раньше, поди, так не говорили. Ещё обрастёте опытом, на выступлениях будете спокойнее, раскованнее, отвязнее что ли. И заговорят уже, мол, ровно, технично, подача хорошая , но вот (___вставить самим___)нету :-)).

[Stas]

"я надеюсь, вы критично относитесь к этому? " Да да...особенно показательно было в Анапе, когда после нас вышла местная (!!!) команда и народ разошелся...а когда после концерта объявляли кто выступал то при упоминании нашей группы народ взорвался..а на местой вяло похлопал...так что...:) Деревня не деревня,но народ чувствует:)

[Jorge]

топик сменил вопрошающего, но жив))))

[Шопенгауэр]

"Деревня не деревня,но народ чувствует" чувствует что? Я помню ваши записи с концерта )) Видать, чувствительный в анапе народ ) А, может народ взорвался от гнева? )) Блин, скоро в командировку в эту самую анапу ехать.

[Danger]

"Вопрошающий" присутствует... Тока он решил перейти от слов к делу ))

[LizardKing]

Подарите уже Шопенгауэру терменматьеговокс, мож хоть тогда из злобного зануды станет просто занудой... :-)))) P.S. Пятница... кто идет за "Клинским"?..

[Schneider]

За Клинским идет самый красивый, потому что умные люди уже часа два как пьют водку =P

[Jhav]

а я уже попил... пиво "Академическое"

[Danger]

Балтико-7 рулит. Только Питерского разлива (с буквой "W" после даты изготьовления) остальные ("С", "J") сосут )) Кстати, а кто как считает, как влияет алкоголь на подачу? )))))) Я вот ВСЕГДА трезвым выступаю... В первую оченредь потому что за рулем и после концерта домой далеко ехать. А вот барабанер со вторым вокалистом любят заложить слегка... Но не сильно. Басист вообще не пьет... Ага, и такие в наше время встречаются ))

[Jorge]

А вот эт, батенька, зря! Полтаха перед сценой никому пока не мешала. Эт как раз для драйва необходимо. А от машины надо вовсе избавляться - слишком много она отнимает энергии, которая нужна для этого самого драйва

[Danger]

у нас метра нет каг в москве, а до дома 30-40 км, от места проведения мероприятия... такси вообще не бюджетно стоит какую это она энергию отнимает? ты что. сам на бензе 98-м работаешь? )))) у меня так наоборот, вжаришь по городу 120 - такой ардреналин... а полтораха для моего детского организма это через чур для того чтобы на сценцу лезть... еще чуть-суть и вообще перебор ))))

[Jorge]

Вот на адреналин и отнимает... Ищущий драйв, должен быть от всего свободен, ни на чём не заморочен, замуроваться где-нить с группой, инструментами и пивом на годы. Особенный вред доставляют собственность и бабы. Тут уж не до драйва...

[Шопенгауэр]

"Подарите уже Шопенгауэру терменматьеговокс, мож хоть тогда из злобного зануды станет просто занудой" чего это я злобный? ))

[Jorge]

Так иногда бывает, человек совсем не злобный, просто тщательный, дотошный, а его почему-то считают злобным

[Schneider]

"Современники не понимали Шопенгауэра и открыто клеймили его самыми последними словами... философскими конечно" (с) Мой преподаватель по философии в аспирантуре :)) По поводу бухла перед выступлением: я категорически против этого. Алкоголь расслабляет, и кажущаяся раскованность суть следствие этого эффекта. Однако за счет этой расслабленности обычно становится влом что-либо делать, кроме как еще выпить. Про заплетающиеся пальцы я вообще молчу. Пару раз выходил на сцену нетрезвым. Один раз был с дикого бодуна и выпил пива, чтоб полегче себя чувствовать, другой раз играл на ДР друга, и предварительно за именинника насинячился только в путь, в обоих случаях эффект был один и тот же: хотелось поскорее доиграть и выпить еще, а пересохший рот, в котором вдобавок судя по ощущениям кошки решили устроить туалет, драйву как-то тоже не прибавлял. Про наркотики ничего не скажу, т.к. не употребляю.

[Schneider]

Адреналин кстати перед выходом на сцену выделяется очень даже мощно. Вспомните свой "первый раз", когда дрожали коленки и сердце колотилось аццки. Так вот эффект от адреналина можно как раз обратить в свою пользу, если этот самый страх и волнение воспринимать как радость и предвкушение глобального такого кайфа.

[Шопенгауэр]

"Современники не понимали Шопенгауэра и открыто клеймили его самыми последними словами... философскими конечно" угу )) Тогда в ходу был дурик Гегель ))

[Schneider]

Если не ошибаюсь, в глумлении над Шопенгауэром больше всего преуспел Фейербах. Хотя могу ошибаться.

[Шопенгауэр]

А Фейербах вообще клиническим был )) Его и за философа-то держать грешно )

[Danger]

Хорхе, чито-то я вас вообще окончательно перестал понимать... сори )))

[Jorge]

Дык, пятница! )))

[LizardKing]

Пробовали и пить перед выступлением, и "по чуть-чуть", и вообще не пить. Пришли к выводу - алкоголь и выступление несовместимы.

[LizardKing]

"чего это я злобный? ))" - а чего на Дангера напал? Люди солнечную Анапу к искуйству, панимашь, тянут. Кстати, интересно - портвешок "Анапа" в Анапе лучше, чем в остальных городах, или такая же дрянь?

[Шопенгауэр]

" а чего на Дангера напал? Люди солнечную Анапу к искуйству, панимашь, тянут." я на Кио напал, а не на дангера )) Портвешок анапа в анапе точно такой же как и везде ))

[Stas]

На Кио нападать danger.