ОФФ Похоже, попал на ремонт АКПП Опции

[egalor]

Ну что, народ-музыканты, доездился я на своей мега-бэхе 1992 г.в. Кузов Е-32. Сегодня движок начал проскальзывать при газе на подъем. Я звонил в сервисы, это капремонт АКПП порядка 30-35 тыс. в лучшем случае. Гы гы. Жаль. Эта деталь была самая живучая. С покупки, т.е. с 2004 г. ее не трогал вообще никак. Молодцы немцы, но... в общем, я уже определился с подарком себе на Новый год! :) (думал, что хочу ноутбук).

[Blackbird]

Как говорил товарищ ФОРД в аавтомобиле никогда не откажет та запчасть - которой нету ... Так вот автоматичекая коробка куда сложнее механической - поэтому и менее нажедна и требовательна в обслуживании ... Так что имейте механику - хотя и АКПП народ чинит на раз ...

[linkman]

Мой тебе совет. После ремонта думай о смене автомобиля, т.к. ломаться она потом будет постоянно. Или если машина тебе так дорога то лучше не ремонтируй акпп ,а поставь механику. Я думаю коробка + задний мост с разборки + перепрошивка не намного дороже выйдет.

[egalor]

Мне тут крамольная мысль в голову пришла. А, может, это всего лишь нехватка ATF? Я открыл бачок, посмотрел, масло на минимуме было (на горячем движке).

[pasha12345]

Костя, хватит кидать понты что у тебя есть бэха с акпп ;)

[Денис]

Автоматы достаточно надежны... тока фрикционы расходник раз в 200-250 ткм. Скорее всего у тебя тож самое. если тачка едет и скрорости перебрасывает коробка, то точно оно...

[egalor]

а сколько стоит одна замена фрикционов?

[les-guitar]

15 летний автомат это очень стрёмно-) даже 7-летний лоттерея...не-)нафик такое счастье-) Ремонтить и сливать машину-) будет терь регулярно вылетать-) 2паша в москве 92 беха не понты уверяю тя, в москве даже новая тойото не понты

[Санек]

egalor Может ты и прав. Проверь масло. Так устроен автомат, что при помощи давления масла переключаются скорости. Так что прежде чем катить в автосервис, проверь сам. Долей масла и проверь снова на горке. На всех Д. Я думаю у тебя их три должно быть. Сначало на пониженной потом на средней и потом на постоянной. Может такое быть что от недостатка масла скорость не переключилась.

[linkman]

а куда же масло то делось? а по мимо переключений бортовой компьютер должен был ошибку выдать.

[pasha12345]

les-guitar - при чём тут Маазгва? Я ж понимаю - у вас там и Бугатти Вейрон уже так, чисто по закоулкам в булочную ездить, что б перед пацанами стыдно не было ;)

[egalor]

Паша, лес-гитар дело говорит. Это вовсе не понты. Бортовой компьютер ошибки не выдавал. Может, стоит попробовать.

[linkman]

Попробовать можно хуже не будет, ну только если эвакуатор.

[pasha12345]

egalor, чем ближе НГ - тем меньше у вас чувства юмора :)))))))))))))))))) Fernandes Custom Egalor ;)

[egalor]

гы :) тачку жалко :) столько всего с ним связано. А, главное, ездит хорошо. С чувством...

[Andy]

les-guitar про 7 лет. да ну брось, у нас на ДВ у 7-летный японки только жизнь начинается и проблем автоматами >>вообще не бывает<<

[Vinnie]

погоди пока переживать, реально может масло, или радиатор, возможно не все так страшно. На лежачих полицейских не прыгал перед этим?

[egalor]

быстро по ним особо не езжу. Эх, ладно. Попробую АТФ ливануть. Все равно терять уже нечего.

[les-guitar]

Я бы не взял в любом случае-)вылет автомата это главное попадалово-) 2egalor ты вообщем масло в коробке то менял с тех пор как купил???-)в АКПП вообще как бы масло очень желательно менять-) я б если б покупал то первым же делом сменил, куй знает когда владелец в последний раз менял-)) Ну ессно если не было как на мою немецкой книжки с ТО-))

[egalor]

Гм. Вообще говоря, лес-гитар, насколько ты наверняка знаешь, несвоевременная замена масла в старой АКПП чревата тем, что коробка полностью дохнет. Поэтому, я туда вообще не лазил. Возможно, поэтому так долго и проездил вообще без проблем.

[les-guitar]

Не знаю не знаю-)) я знаю что жидкости лучше после покупки все заменить с промывкой-))

[Serg]

у меня на опеле японский автомат Aisin, довольно древняя система. В сервисной книжке прописана замена масла по-моему через 60 тыщ.

[egalor]

Народ, вот я прикинул список задач по машине. Как вы думаете, это реально за такие деньги решить проблемы машины? Для верности можно добавить еще тысяч 20. Все-таки это дешевле, чем покупать новую и уж явно надежнее, чем брать за такие деньги какое-нибудь другое старье. Концептуальные задачи: 57,000 АКПП – переборка. 35,000 Ходовая – диагностика. 2,000 Электропроводка – замена, ремонт. 20,000 Кузов, салон, двери: 20,300 Заднее левое крыло – замена. 5,000 Правая передняя дверь – помята. 1,000 Правая передняя дверь – молдинг. 300 Пробоина под сидением водителя. 3,000 Пробоина под аккумулятором. 3,000 Стеклоподъемник водителя – опускается до середины, разбор двери. 2,000 Правый поворотник – замена крышки. 1,000 Левый задний габарит – склейка из осколков или замена. 1,000 Сидение водителя – правый фиксатор, замена. 2,000 Правая задняя дверь – не открывается изнутри, разбор двери, замена. 2,000 Электрика: 9,300 Левый поворотник – реле, замена. 2,000 Левый стоп-сигнал – замена. 500 Стеклоподъемники задние – ремонт. 6,000 Фары – ремонт контактов. 800 Ходовая: 24,000 Диски – замена. 24,000 Прочее: 1,400 Обмотка руля. 200 Дворники – замена 1,200 Итого: 112,000

[egalor]

При этом, чтобы машина ездила, нужно всего лишь перебрать коробку, т.е., 35 000 руб.

[pasha12345]

Эт четыре с половиной штуки баксов выходит? О_о Народ, вот коли тут все автомобилисты - может подскажет кто наконец, что с нашей машиной творится. Иногда еле заводится, жмёшь на газ - а газ не работает. Посидишь, полчаса педаль потопчешь - начинает работать и всё становится чики-пуки. Иногда после заправки такое может случиться. Иногда из-за того что постаит на парковке. В СТО ездили сто раз, причём в разные - причину найти не могут, блин.

[egalor]

Странно, что на автосервисе не разобрались. Я думаю, это форсунки: в холодном состоянии они просто заливают свечи.

[ВП (Н-ск)]

Форсунки промыть со снятием.

[ВП (Н-ск)]

les-guitar Жидкости, конечно, менять надо, но про целиком и с промывкой есть нюансы.

[ВП (Н-ск)]

egalor Забыл ещё вонючку на зеркале поменять. :-)

[egalor]

и пепельницу прочистить :) Не, народ, я серьезно.

[Мимоладов]

У меня lancia 1983го года. Это типа Крамера 80-х для меня.

[linkman]

2egalor Ну за эти деньги можно такую же с механикой машину купить и чтобы все работало. 2паша а какая у тебя машина?

[pasha12345]

Opel Vectra первого поколения 1992-го года. У предков - я машину не вожу по техническим причинам (зрение -8, боюсь передавить кучу народа :)

[linkman]

Может бензонасос косячит.

[egalor]

КСтати, linkman. А ведь оно тоже может быть!!! Как раз у меня бензонасос не менялся, а по статистике они вылетают после 200 000. Как бы это все проверить, ибо выезжать боязно.

[ВП (Н-ск)]

АКПП переборка 35000? Не знаю, что там с немками, но у нас за 35000 можно японский даже не очень популярный двигатель поменять целиком, переоформить и ещё останется.

[linkman]

2egalor Дык это я про вектру вообще-то.

[egalor]

ВП. Вот ведь жизнь у вас..... 35 000 - если не полный ремкомплект израсходуется. Я вообще думаю, может взять б/у АКПП в хорошем состоянии.

[linkman]

Новая акпп на неё в районе 7 тонн бакинских стоит, вот соответственно и цены на ремонт откуда такие! А механика стоит всего около одной штуки .

[pasha12345]

Ыыыыыыыыыыыыыыы........ У меня дядя ездит на дедовских Жигулях. Что такое "дед" думаю объяснять не нужно - машина эксплуатировалась только летом, зимой стояла в гараже, все ТО проходила по графику и т.д. Машине 40 лет - как новенькая. Дык дядя там чего-то по мелочам менял недавно - плакал от цен, говорит в сравнении с его прошлой иномаркой вообще копейки. А тут блин - семь штук баксов коробку поменять...

[linkman]

Как говорится любишь красиво кататься - люби и капусту отстегивать!

[Lexman]

О, какая тема :)) А мне на днях должен лансер прийти, японческий, 4го года. С вариатором :/. Вот не знаю чё от него ждать...

[Санек]

linkman ( Вы с ума сошли. За семь тонн бакинских мона взять здеь хорошую машину ну скажем лет восемь от роду. Вчера племянник приехал ко мне вечером, купил себе подержанную Мазду 323 Ф. Я посатрел-ничего так, свеженькая,. Причем поменяли ему резину, сцепление. И все это вместе ему обошлось в 1700 евро.

[les-guitar]

coco ты какой стране живёшь?-))а мы в какой?-))вопросы ещё есть?-))

[egalor]

Лес-гитар. Мы живем в нормальной стране, просто в Москве чересчур много понаехавшего быдла. Повторю. В Москве чересчур много понаехавшего быдла. А в стране мы живем нормальной. И не надо гнать на страну (в том числе и на себя).

[pasha12345]

Блин, а я тут к вам приехать хотел погостить - а вы прям так обзываетесь тутова здеся (T_T)

[Danger]

egalor>несвоевременная замена масла в старой АКПП чревата тем, что коробка полностью дохнет. это как? O_o т.е. поменял раньше срока и все, коробка дохнет? что за глупость. летом менял в своей, с учетом того что последний раз менялось хрен знает когда и кем, а на вид оно было какое-то не очень, и переключало как-то задумчиво, иногда. поменял - все стало зашибись и до сих пор ездит.

[egalor]

danger Неее, наоборот. Несвоевременная - это означает, что существенно позже плановой замены. 2 паша Я про быдло, которое тут после развала СССР понаехало из разных бывших республик и отдаленных краев РСФСР, чувствуют себя "коренными москвичами", а коренных москвичей почитают за быдло. Ты, Паша, не из таких. Поэтому Welcome. Кстати, когда приедешь, дай знать, пересечемся. :)

[les-guitar]

А при чём тут быдло то???-))) Быдло что ль на таможне тарифы устанавливает?-) быдло на пароме деньги берёт?-) быдло в питере в порту докуя документов на заполнение поставило и по 2к берёт за оформление?-) быдло усложнило процедуру оформления на таможне в Москве так что без брокера дней 5 на складе проведёшь?-))нет не быдло-)) А так получается что в Германии машину берёшь за 7000 евро-))а в финальном разрезе она стоит 10500-))и это при том что машина была моложе 7 лет и с движком всего лишь 1.6 -) если же старше или движок больше 1.8 то уже ппц начинается по тарифам таможенным-)) Так что быдло тут не при чём-)) А если б Жоповаз делал нормальные машины, а не гробики то и не было этого всего-)) egalor (Fernandes Custom Egalor) egalor@mail.ru danger Неее, наоборот. Несвоевременная - это означает, что существенно позже плановой замены. И чего ты тада мне высказывал страницей раньше?-)) я предлагал раньше сменить-))то есть при покупке и отсчитывать время замены от этого срока-) ибо одно дело когда у меня немецкая книжка на руках где скрупулёзно всё прописывалось...-) а другое дело беха 92 года которая скорей всего перед тобой по России проездила без ТО у официалов-) и неизвестно когда и что в ней предыдущий водила менял-)

[Рома?]

сочувствую, Костян... придется попасть. а с разборки реально взять? этих бэх же море. юзайте МКПП, так круче валит:)

[egalor]

МКПП - прошлый век! Будущее - за вариатором. А как промежуточный этап - просто планетарка.

[Danger]

>МКПП - прошлый век! ну как сказать... МКПП дает больше контроля над машиной и управлением чем АКПП. с МКПП не мыслемы многие технические приему используемые в автоспорте и т.п. (сам езжу на АКПП, хотя хотел покупать МКПП, но не нашел подходящего варианта, к сожалению)

[Мимоладов]

Давайте лучше про Lancia.

[ВП (Н-ск)]

На МКПП расход бензина меньше (актуально в свете последних событий). На автомате езжу уже прилично, но до сих пор иногда хочется "воткнуть пятую" или "на нейтралке накатиком" прокатится. Lexman С вариатором так: у кого нету - боятся и отговаривают остальных. У кого есть - ездят и не парятся. При нормальном обслуживании вполне живут вариаторы. Мимоладов Давайте про Лянчу. Единственная Лянча, которую я видел, это вот эта http://www.pekingparis.ru/photo/allphoto/www_pekingparis_ru_208.jpg?info= Novosibirsk 10 Jun 2007,

[ВП (Н-ск)]

Что-то последние буквицы в ссылку не попали. Вот:http://www.pekingparis.ru/car_photos.htm?num=44

[Мимоладов]

ВП, это совсем глухая история, к которой почти не прикаснуться уже. Но здорово, что люди этим занимаются. Я сейчас восстанавливаю Lancia Prisma 1983-го года выпуска. Очень надеюсь, что через месяц состояние будет близкое к идеальному, или, что реальноее - просто очень хорошее. Запчасти все из Финляндии везут - не дорого получается, нормально. Только такими машинами интересно заниматься - они сделаны одухотворёнными. Lancia стала основой для ВАЗа (9-ки), но при знакомсте с той и другой машиной понимаешь, что ВАЗ - это породия, упрощённое в 5 раз подобие, просто до смешного упрощённое и очень глупое. То есть машины такого класса могут быть сделаны гораздо интереснее - атмосферный салон, многофункциональность, живой оборотистый движок (хоть он и 1.3 всего). А стоит дешевле ВАЗа потому что никому не нужна лишняя возня. Мне вот нужна, и не так уж много этой возни - все запчасти основные (расходники) - в наличии, остальное - на заказ (ждать 4 дня). Сейчас кузовные делаю, может фото потом покажу.

[Danger]

Lancia 037 - круто. Концепция идеальная для ралли, ИМХО. Странно, почему машины с такой компоновкой больше не учавствуют в ралли? Хотя, в принципе понятно. Щас ралли используются больше чтобы всякие Фокусы и прочие овощи рекламировать... Поэтому машины специально под ралли не конструируют, к сожалению.

[Мимоладов]

danger, грамотное замечание! Но я восхищаюсь вот этой концепцией. Она более сопряжена с жизнью. На основе этой раллийной модели Lancia решила выпускать серийную модель. И при этом не упростила её ни на йоту. Прикиньте разницу с тем, что сейчас - раллийные автомобили создают только на основе форм серийных моделей... http://www.urteam.ru/gallery/displayimage.php?album=2&pos=0

[linkman]

lancia rulit,no vse taki avtomobili lada voshli v desyatku po kolichestvv avtomobilej proizvedennyh v mire za vse vremya avtomobilestroeniya. Na ravne s takimi gigantami kak ford,toyota i wv. Tak chto lancia poluchaetsya - shiroko izvestnaya mashina v OCHEN' uzkih krugah. egalor так все таки что там с коробкой на самом деле?

[Денис]

ХОндовские акпп рулят. По сути коробки по традиционной схеме(не планетарные) с гидротрансформатором. Очень надежные потому, только масло надо хондовское лить, а не ATF.

[ВП (Н-ск)]

Хондовское масло называется ATF-Z1 :-)

[Рома?]

все эти АКПП от лукавого и лени. Пацаны ездят на механике. и валит механ круче. На секунду быстрее до сотни по сравнению с аналогичным АКПП - в гонке на 402 метра это отставание более 30 метров (30 метров - это тотальный разгром) Мой Эклипс 150-сильный на механе вздирает 200-сильного Эклипса с автоматом.

[Рома?]

(перечитал). господи, кем я стал за эти полгода :( спасите меня

[linkman]

Ravenbird полностью согласен механ рулит

[linkman]

Пробовали дергаться на бэхе с автоматом 192 лошади и на мерсе с механикой 118 лошадей. Мерс делает бэху как стоячую.

[Danger]

Раллийная Lancia Delta Integrale сделана на основе довольно таки заурядного хэтчбэка гольф-класса Lancia Delta. А "серийная модель" Lancia Delta Integrale (т.е. фактически тот же хэтчбэк, только неплохо так заряженый) это дань правилам омологации того времени, которые требовали чтобы было выпущено и продано N-е количество серийных аналогов тех машин которые учавствуют в раллии.

[Danger]

>Пробовали дергаться на бэхе с автоматом 192 лошади и на мерсе с механикой 118 лошадей. Мерс делает бэху как стоячую. У бэхи наверное зимний режим был включен :-p Или автомат полудохлый :)

[linkman]

Да нет режим был спорт включен, а вот автомат через пару месяцев нагнулся

[Danger]

Ну вот... "Нагнулся". Я просто к тому что разница в разгонной динамике между автоматом и механикой конечно есть, но на механике ее нужно ещё уметь реализовать, т.е. грубо говоря нужно уметь переключать передачи быстрее автомата, что далеко не каждый рядовой водитель умеет. Тут скорее о спорте речь уже идет. Тем более что между 192 и 118 л.с. просто пропасть, но при прочих равных. Нужно ещё брать в расчет вес и привод, как минимум. Опять таки остается открытый вопрос сколько там из этих 192 лошадей живых осталось, да и вообще какой двигатель, на каких оборотах когда он свои 192 лошади выдает, какая характеристика момента и т.п. (Я вообще не силен в европейском автопроме, т.ч. не знаю даже что по этому поводу сказать). Поэтому сваливать все на тип КПП не стоит в данном случае.

[egalor]

ЪЕЧЧОЖА

[Денис]

ВП. ATF расшифровывается как автоматик трансмиссион флюид.. Или что-то в этом роде... Так шта у хонды тож атф естественно, но с другим составом :))))

[Мимоладов]

danger (Н-ск) "Раллийная Lancia Delta Integrale сделана на основе довольно таки заурядного хэтчбэка гольф-класса Lancia Delta. А "серийная модель" Lancia Delta Integrale (т.е. фактически тот же хэтчбэк, только неплохо так заряженый) это дань правилам омологации того времени, которые требовали чтобы было выпущено и продано N-е количество серийных аналогов тех машин которые учавствуют в ралли". Интересно... Не знал, что так было. А серийная Subaru Impreza - это тоже дань правилам омологации?

[Рома?]

2danger сваливать стоит. На АКПП для начала нельзя спортивно тронуться. Поднял чувак руку, ты что сделаешь? Надавишь на газ и будешь тормозом машину держать пока он руку не опустит? Убьешь коробку нафиг. А ехать с холостых - сливаешь мгновенно. "тапка в пол" - так мажоры на папином лексусе трогаются только. И сливают механистам. а кого в пробке может напрячь вместо "нажать тапку" выжать сцепуху, щелкнуть передачу и тронуться -ну наверное женщин. Про "в пробке на МКПП гиморно" - полная фигня.

[egalor]

В пробке на МКПП гиморно.

[Danger]

>А серийная Subaru Impreza - это тоже дань правилам омологации? Я бы сказал так, "серийная Subaru Impreza WRX" это изначально дань правилам омологации, это однозначно. Но! Во-первых сейчас они изменились (они вообще меняются постоянно), и этого требования нет, или есть но там цифры брагие совершенно. Грубо говоря, если раньше речь шла о 5000 то сейчас о 5. Во-вторых у субары так маркетинг построен. Типа "у нас все импрезы - раллийные монстры". И верят же, и ведутся. Только вот если посчитать сколько приходится проданнных овощных атмосферников на 1 WRX-у... У заряженых автомобилей изначально рынок небольшой, поэтому на них закладываться в экономическом плане не выгодно. Они скорее на имидж работают. Вот, ниссан выпустили недавно новый GT-R... По деньгам его разработку и не планируется окупить... Зато имидж. "Теперь и у нииссан есть машина-мечта".

[Danger]

Ravenbird, можно "спортивно" трогаться на автомате. Можно на автомате рвать механику... http://info.drom.ru/tuning/5094/ "а кого в пробке может напрячь вместо "нажать тапку" выжать сцепуху, щелкнуть передачу и тронуться -ну наверное женщин" Не надо тут. То чето в пробке напрягает сцепление туда-сюда тягать это не только от женщин приходится слышать. Тем более если сцепление не стоковое, либо машина изначально заряженая (соответственно, оно тугое). Автомат или коробка... Это тема для холи вара. И у того и у другого есть свои плюсы, есть свои минусы. Кому одно важнее, кому другое. И каждый здесь буедт свое болото хвалить. Я сам езжу на атомате, хотя изначально хотел механику, но не смог найти. Теперь даже не знаю. Есть у автомата свои прелести, хоть ты тресни. Если у меня коробка накроется, скорее всего буду ставить механику, если найду все нужные детали. Если буду брать новую машину - ещё подумаю...

[Мимоладов]

danger, а что у тебя за машинка. Обычно проблема "хотел механику, но не нашёл" относится к америкацам. Мне вот, больше всего нравятся итальянцы (Alfa Romeo, Lancia) и американцы всевозможные.

[Рома?]

2danger ну скажем так- ни на одном тюнерском /рейсерском форуме не видел темы "как поменять МКПП на АКПП. Зато наоборот - тема через одну. никакой не холивар. Ни один фанат АКПП не скажет, что на АКПП круче гоняться. Он скажет "на АКПП комфортно возить жопу в супермаркет в субботу".

[Danger]

Ravenbird. Холивар на тему что "лучше МКПП или АКПП". Кто спорит, никто не скажет что на АКПП гонять круче, но за то можно сказать что на АКПП тоже можно неплохо гонять, а разница в "крутости гоняния" с МКПП не такая сущесственная, чтобы поступиться "комфортом везения жопы в супермаркет в субботу". Вот я и говорю, есть плюсы и минусы и у того и у другого, поэтому каждому свое.

[Danger]

Мимоладов, машина у меня Toyota Celica'92. Проблема была даже не в отсутствии механики, а вообще в отсутствии в продаже машин этой модели и в этом кузове, да чтобы состояние было не совсем хлам. Сейчас я бы из японии привез наверное, и выбрать именно МКПП можно было бы... Хотя, если смотреть по аукционам АКПП на них чуть ли не чаще встречается, т.к. японцы совсем не резгуют АКПП на "приспортивленных" машинах.

[Мимоладов]

danger, мы с тобой говорили про Lancia Delta Integrale и Subaru Impreza, как раз не хватало вспомнить Toyota Celica! Тем более 1992-го года...

[Рома?]

2danger 35 метров в зарубе на 402 метра? ну как сказать, по моему очень существенна. ты попробуй стартани раз пять с оборотов на АКПП. Потом с Егалором поедете вместе на ремонт.

[egalor]

Да уж. АКПП требует бережного отношения.

[Рома?]

благодаря МКПП 150-сильник рвёт Инфинити FX35, ЛандКрузера и Лексус IS250 автоматные. А вы говорите АКПП... баловство одно. да и притом не знаю - если ты любишь машины, тебе должно быть в кайф впердолить передачу и подкинуть овса. Поглядите фильмы про автопогони. Во всех фильмах есть "крутые" вставки когда герой втыкает передачу со смаком. Ни в одном кино нет "он нажал тапку и повалил".

[linkman]

Я правда видел один раз как 3.5 литровая teana с фвтоматом дернула целику с мкпп, и то в самом конце.

[Рома?]

ну если в конце - может быть, если Целика старт прощелкала

[linkman]

Ravenbird. Или заезд проплаченый был.

[Рома?]

глобальный заговор! автоматисты решили проплатить тестовые заезды!

[Danger]

Ravenbird (софтер, как там тебя ещё?), а ты в курсе что кроме драга существуют и другие, скажем там, дисциплины? :))))))))) Вообще, я задолбался тебе одно и то же в пятый раз повторять разными словами, если не доходит, что ж, я на этом свое участи в этой дискуссии сворачиваю.

[Danger]

Мимоладов, про Целику я скромно промолчал :) А вообще ее то вот как раз (16-е - 20-е кузова) и делали специально под ралли. Ну или скажем так, раллийная команда TTE принимала в проектировании активное участие. Чего только стоит развесовка близкая к 50/50 в стоке. Жаль что в 94 году тойота была дисквалифицирована, а когда вернулась то уже с короллой (жаль это не нормальный форум, тут полагалось бы вставить блюющий самйлик :)). Последнее покаление Целики в 23-м кузове вообще совершенно другой автомобиль - овощ заточеный под езду по идеальному асфальту автобанов. И следующее будет таким же.

[linkman]

danger а ты в курсе что кроме драга существуют и другие, скажем там, дисциплины? И в каких же дисциплинах автоматы рулят? Езда на эвакуаторах?

[Danger]

linkman, читай мое предыдущее сообщение адресованое Ravenbird-у (во второй части) а так же остальные предыдущие. блин, запарили фанатики

[Рома?]

фанатики против овощей:)

[egalor]

Софтер, так у тебя механика или автомат?

[Санек]

все эти АКПП от лукавого и лени. Пацаны ездят на механике. *************************************** Чушь полная. пацаны и ездяд на механике потому как денег надо заплатить за автомат по более. Стоя в пробке, которая движется со скоростью пешехода, летом в жару, я хотел бы посмотреть на все ваши ручные коробки. Я такое наблюдал на автобане- в пробке, в 40 ка градусную жару. Авто сходили на обочину- гаплыг коробке и перегрев авто. особенно БМВ старых моделей и Мерсы. Вот тут то и выручит автомат. А кому охота гонять в гонках, то только и реальным пацанам. Че там показывать ? Автомат это прежде всего комфорт в машине и удобство ездить по городу. кстати, все такси в Германии-автоматы. Спросите почему ?

[Рома?]

2egalor конечно механ! мне ее в Штатах долго искали с механом. 2coco если пробка движется со скоростью пешехода - впердоль первую и езжай на холостых. Если чуть быстрее-вторую. "Я такое наблюдал на автобане- в пробке, в 40 ка градусную жару. Авто сходили на обочину- гаплыг коробке и перегрев авто. особенно БМВ старых моделей и Мерсы" осталось купить себе корчваген, приехать в фатерлянд и зарюхаться в пробку в автобане в жару. Более лольного аргумента давно не видел. "Автомат это прежде всего комфорт в машине и удобство ездить по городу." если начать мелочно считать плюсы, то автомат это частые неадекватные срабатывания(машина пытается угадать твои мысли), невозможность торможения двигателем, доката и повышенный расход топлива. "кстати, все такси в Германии-автоматы. Спросите почему ?" предлагаю на тему секса с любимой девушкой сказать "в Германии все проститутки говорят что нужно надевать перчатки". Понятна аналогия?

[linkman]

На самом деле вопрос очень спорный, потому что все зависит от конкретного человека, от его достатка и чего он хочет от автомобиля. Например на вопрос моему другу : почемУ он купил машину с автоматом, он ответил, что на машине часто ездит его девушка и ей автомат просто необходим чтобы ездить т.к. с механикой у нее ездить очень плохо получается, а ему на самом деле все равно какая коробка.

[Рома?]

ну так это называется "ездить не умею, права купила".

[egalor]

Согласен, Софтер. :) гы гы По-любому, уметь надо и так и так.

[Санек]

Ravenbird ты рассуждаешь как мой коллега на работе. Автомат-для ленивых. А потом ему попала машина с автоматом. Так он ездил и кончал в дороге.Потом говорит-больше с ручной коробкой ездить не буду. Совсем другое чувство на дороге. , особенно в городе и в пробках. так что все познается в сравнении. Я тоже раньше думал-как можно ездить на автомате? Две педали ведь. А как сам пересел на машину с автоматом, тогда почувствовал, что такое кайф от езды. И ни кто, ни какой крутой и правильный пацан меня не переубедит, что ручная коробка это круто. Даже в гололед автомат лучше . Я сам на себе это понял. Даже при поездке в крутую гору заметил, как приятно трогаться в горку. Стал себе, даже не надо на тормозе держать машину, просто отпустил педаль газа-машина стоит сама по себе. А впереди меня какой то мудачило рвет ручной тормоз, пытается тронуться, машина прыгает как жаба пьяная,катится назад, опять ручник, и так много раз. На автомате тронул педаль газа и .. поехал себе спокойно. И я не гонщик. Мне в мои 50 гонять уже некуда да и не зачем. Мозги уже давно на месте.