Группы и исполнители - Загадки Опции

[painful]

Обнаружил, что существуют общеизвестные коллективы и музыканты, существование которых для меня крайне загадочно: каких-то суперхитов с запоминающимися мелодиями нет, так что не понятно - как они вообще на музыкальном олимпе оказались? Яркий пример - группа U2. Может быть, здесь есть кто-нибудь, кто меня разубедит, может быть я просто не слышал их действительно толковых песен? Подобная ситуация с всемирноизвестным гитаристом Эриком Клэптоном, как-то не попадались его вещи, которые бы действительно проняли. А предполагаю, что должны быть! Поделитесь пожалуйста своими знаниями, возможно ссылками! Есть еще несколько загадочных для меня исполнителей, имеющих одну-две известные песни, остальные же - просто никакие(IMHO). Например: Beech Boys, the Mamas & the Papas, Eagles. У Rolling Stones песен запоминающихся побольше: Satisfaction, Angie и ... еще какая-то... Люди, может быть Вы мне глаза откроете, может я дико заблуждаюсь?

[Schneider]

painful, Animals еще забыл с их "Домом восходящего солнца" :)

[LiNk]

Я тоже об этом думал частенько :) - для меня такой группой является the Cure.... :)

[painful]

Много таких загадок

[пдв]

Европа - финал каунтдаун Лед Зеппелин - лестница Статус - кво - ю ин ве ами нау Воскресенье(типа реальное, без Никольского) - даже назвать нечего..

[Vinnie]

нет слов... честное слово... ребят убейтесь! Это как рассуждать, знаешь, а я вот Баратынского читал, ничего не проняло, почему его считают великим поэтом? Ужасть, а это еще музыкальный форум!!! Предайте себя анафеме, спалите гитары, сломайте наушники и вообще прочь из музыки!!!

[F. young]

Vinnie, +многа.

[pasha12345]

Вот есть эта.. как её... Юлия Началова. Вот эта певица для меня - загадка из загадок. У неё вообще ни одной песни нет, ни одного хита, я даже не уверен есть ли у неё альбомы - тем не менее певица в попсе известная, в концертах учавствует, в кино снимается даже вроде. А вы говорите - нужен хит что бы тебя заметили ;) Vinnie, ты не прав. Вопрос вполне интересно поставлен - ведь и правда есть масса коллективов, которые вроде как очень известны и популярны, но за счёт чего известны и популярны - хрен его знает. Вот скачал тут Anthrax, который "входит в большую четверку трэш-метала наряду с Metallica, Megadeth и Slayer" - слушаю-слушаю, слушаю-слушаю... Кстати - на счёт Slayer тоже вопросик есть ;) Или например Pantera... Да масса народу на самом-то деле - вроде как культовые, а почему именно они - хз.. Наверное просто появились в нужное время в нужном месте. А Иглз, Европа - ну у них ведь есть по одной песне? Есть! Этого достаточно.

[Mike]

Есть такое явление. И кстати, Vinnie, преклоняться перед кем-то только потому что "ТУТ ТАК ПРИНЯТО", это намного хуже, чем не понимать, почему Баратынского считают великим поэтом, а Клептона - великим гитаристом и често об этом говорить. Мне например Клептона слушать ОЧЕНЬ скушно, и я не считаю, что мне должно быть из-за этого стыдно, да ещё настолько, что я должен это скрывать. Кстати, кто такой Баратынский :)

[razorgolf]

Статус - кво - ю ин ве ами нау Единственная песня, которая вообще не в их стиле. Играют они совсем другое Лед Зеппелин - лестница Вообще без комментариев Действительно, убейтесь. Преклоняться совсем не обязательно. Но так рассуждать ...

[painful]

Vinnie, ты говоришь "убейтесь" и ничего не обьясняешь! Что такого хорошего в музыке U2( и других)? А может, тексты?.. Обьясни мне! Я для этого и создал этот топик!

[painful]

Я понять пытаюсь , а не посраться...

[Алекс Питерский]

А по-моему никакая это не загадка. У большинства групп есть скажем так "песня - визитная карточка", примеров масса U2 - One Metallica - Nothing Else Matters Nirvana - Smells Like Teen Spirit Paradise Lost - As I Die и т.д. Во всяких обзорах, минибиографиях встречаются фразы о том как именно такая песня-визитка вознесла группу на вершину славы и тому подобное. Плюс радио, сборники и т.д. Вот и получается что не зная творчества группы, человек встречал одну-две ее песни много где. И человек думает - группу вроде давно знаю, а чет кроме этой песни у них ниче и не слышал, фуфло значит )) Лечиться это кстати довольно просто - одна просьба рассказать о группе человека действительно ее знающего

[pasha12345]

Не, "лечится" это обычно так, как я "лечусь" - скачиванием или покупкой всех альбомов этой группы. И вот тут-то главная подстава - узнаёшь, что в остальном всё довольно посредственно, скучно и не интересно, хоть и в рамках стиля этой группы. С другой стороны опять же - ты говоришь о "визитной карточке", а как быть с теми, у кого и её нет? Я много слышал о Пантере, купил все её альбомы, послушал.. ничего не запомнилось вообще, всё как одним сплошным фоном прошло, хотя слушал я не фоном, и в разное время под разное настроение. То же касается Слейера, СоулФлай (или как там его), и так далее. Это если из митолиздофф. Скачал тут какой-то из последних альбомов Брюса Спрингстина - совершенно банальнейший альбом. Сыграно хорошо, саранжировано хорошо, спето хорошо, сведено хорошо... только вот кроме обёртки ничего и нет - ну, может там тексты какие глубоко цепляющие или ещё что. То же касается практически всех альбомов DP к примеру. Ну ладно - у DP есть три легендарных альбома и японский концертник, у Спрингстина небось что-то тоже есть. А может и нет - хз. Я почему-то думал что он вообще - киноактёр, недавно решивший попеть :) То есть вы имеете в виду, что у всей этой серой и безликой массы групп когда-то давным-давно был как минимум один какой-то удачный сингл, одна удачная вещь, за которую их до сих пор любят и ценят?

[Михаил]

А все такие группы просто относятся к категории "одному очень нравится, другому "всё довольно посредственно, скучно и не интересно"" Я, например, равнодушен практически к U2. Или есть например такая отечественная группа Крематорий. Мне это не интересно. Но многим людям очень и очень интересно. А Пантера, дык это же круть! У них есть вещи средние, всё остальное - отличные композы. Это как оливки. Половине людей они очень нравятся, у другой половины вызывают отвращение.

[pasha12345]

Ну просто у исполнителей я могу выделить несколько забойных вещей - та же банальная Sad But Tru Метлы, или Porcelain Моби, или там ещё какая хрень типа той же Нирваны. И эти вещи считаются "карточками" этих групп и исполнителей. А у Слейера или Мегадеза? Пантеры? Вот что интересно. То есть они в принципе были достаточно оригинальны для своего времени, и так далее - но меня больше музыкальный план интересует, а не стилистически-имиджевый.

[Jhav]

Pasha12345 Slayer - Black Magic, Raining Blood Pantera - Walk, Mouth of war, Cemetary Gates Megadeth - Peace sells... But who's buying. Странный вопрос... Назовите хоть один "хит" Тома Уэйтса. И что? Он от этого стал никем и нет его влияния на музыку и культуру вцелом? Орды современных грайнд/дет/треш металлистов, а также более олдскульных (90-е годы) называют основным влиянием на свою музыку группу Slayer. Фактически Slayer стали родоначальниками целого пласта культуры. Вообще термин "хит" - плод больного воображения воротил шоубизнеса и масскультуры. К творчеству это не имеет никакого отношения.

[Умник]

U2, Спрингстина и т.п. ценят за тексты, и за их удачное сочетание с музыкой. Песня синергетично воздействует по нескольким каналам и если один из каналов перекрыт, вся синергетика накрывается. Например, нет полноценного восприятия языка без словаря или нет соответствующего жизненного опыта или не вращался в какой-то среде, культуре. Упрощенно говоря, если не знаешь русского, тебя не вставляют частушки, если ты не бухал в общаге в девяностые, тебя не вставляет Кино, если не добывал через фарцовщиков пластинки в 60е, тебя не вставляет Битлз. ЗЫ Вообще, тема бестолковая, банальности полезут и споры из-за фломастеров. ЗЗЫ А у Пантеры достаточно послушать только The Great Southern Trendkill.

[Mike]

Хит, не хит. Не знаю. У меня другой критерий. Если после двух-трёх прослушиваний альбома ничего от него в пямяти не осталось, ничего напеть не хочется, значит это порожняк. И действительно, у меня Роллинг Стоунз попадает в эту категорию, Эрик Клептон - туда же, Нирвана, кстати - тоже, да долго перечислять.

[Умник]

...The Great Southern Trendkill - в смысле, альбом...

[Jhav]

Умник "нет полноценного восприятия языка без словаря или нет соответствующего жизненного опыта или не вращался в какой-то среде, культуре" Я белый мужчина, сын интеллигентных родителей, с высшим образованием, какого чОрта мне нравится музыка черных угнетенных рабов, поющих о своей тяжелой доле?

[Andy]

а мне Клэптон нравится. как блюзовый, так и вещи подобные Layla. как эту композу не назвать запоминающейся? хотя есть у него и просто скучные вещи считаю, что поклоняться мнениям и устоям не стоит. однако наверное у всех бывает, что послушал диск и положил его на полку, типа "ну и скукотища". а потом взял через год, случайно включил и подумал "гениальная музыка" поэтому не стоит рубить с плеча

[Mike]

Да бывает, поэтому, периодически извлекаю "опальные" диски из самого дальнего угла и слушаю, насколько могу непредвзято. А потом опять убираю опять туда же. Ну или не убираю. Например Muddy Waters успешно перекочевал однажды из дальнего угла на самое видное место :)

[Бухой мужик]

"для меня такой группой является the Cure.... :)" (murinelk, цитата) да, кстати. странноватый момент. хотя в принципе ничего непонятного. во-первых тексты у них отменные. мы же когда англо-язычные песни слушаем - слышим в первую очередь музыку, как в сабже было сказано - запоминающиеся, цепляющие мелодии. а они, западные люди, в данном случае - английские, слушают всё вместе, со словами. так что тут совокупность... а к The Cure мега-популярность пришла с выходом альбома "Disintegration", а там в общем-то запоминающихся мелодий - пруд пруди. Lovesong, Lullaby, Fascination Street... так что ничего непонятного нет :) а до выхода "Disintegration" The Cure конечно тоже были немеряно круты ) но всё же не до такой степени. запоминающиеся мелодии... да вот хоть Boys Don't Cry =))) ненавижу эту песню ) идиотическая

[Jhav]

Кстати, никто не обращал внимание, что вокалист The Cure Роберт Смит и режиссер Тим Бартон очень похожи?

[Шопенгауэр]

похожи, похожи. не понял проблемы автора. Например, никак не могу назвать мессу си-минор Баха "хитом". И чо?

[Алекс Питерский]

хехе, вопрос в очередной раз перешел в плоскость нравится-не нравится :) А мне вот у Мейденов всего пара песен нравится, и хоть я мало их слышал - добывать альбомы для более детального ознакомления пока не хочется - но это же не значит что они собирают стадионы дебилов по всему миру и на самом деле любить их не за что. ЗЫ Обычно не получается находить положительные моменты в том что не нравится, поэтому немудрено что если группа вообще не вставила становится непонятно за что ее народ любит :)

[Михаил]

Для Пантеры в первую очередь пробивным хитом, выведшим их на "большую сцену" будет Cowboys From Hell. "наверное у всех бывает, что послушал диск и положил его на полку, типа "ну и скукотища". а потом взял через год, случайно включил и подумал "гениальная музыка"" У меня так было с Пантерой и Death

[Gugo]

Я вчера побывал на концерте Robben Ford. Один из моих учителей, заочных, к сожалению. Назовите мне хоть один "хит" этого действительно виртуозного гитариста, который даст фору очень многим "богам гитары" вместе взятым. А у фуфельного Клептона - их "много"...(был несколько лет назад на его коцерте - укрепился во мнении, что это абсолютно дутый персонаж, чего стоит название одного из его концертников - "Professor Blues Review"! Ни много ни мало). Вспомните Rory Gallagher'a, например, - много сильных вещей, много идей. Хитов - 0. Хит, это - "Yellow River" от Christie:))). Обладиоблада, короче.

[Макс]

У каждой команды есть 1-2 популярных хита. Которые широко известны. Кого то они цепляют, кого то нет. И дальше ты сам решаешь погружаться в творчество этой группы или нет. У U2 из хитов скорее Элевейшн и Бьютифул Дэй. Общееизвестный хит Анималз - вообще не их песня, а кавер. Вот у бритни спирс куча хитов, или у киркорова там какого нить. Он известный. А почему? Я его не слушаю, меня не штырит и не цепляет не одна песня? Они что тоже тоже темные лошадки? Бред

[Gator]

А я вот уникум )) Я знаю что в творчестве группы людям нравится даже когда сам такую музыку не люблю ))

[Бухой мужик]

Gator, а ты тогда скажи, что людям нравится в творчестве группы The Cure? :)))

[pasha12345]

А оно у них оригинальное какое-то, клипы загадочные, вокалер вообще - мне кажется он петь нихрена не умеет, а только орёт надрывно, тем не менее - больше так не поёт особо никто, вот и выделяется на общем фоне всеобщего однообразия.

[Vova]

Ну чел, ты видимо прикалываешься?! Если ты не понимаешь чем держит публику Боно сотоварищи то тут помочь тебе уже никто не сможет. Простота, гармоничность, искренность, харизма - вот что такое U2. Вот Иглз с отелем калифорния ( содранной с Роллинговской Энджи - это по этой теме, а ЮТу ну никак не втолкнёшь в этот список как не старайся! Абыдно даже за россиян((((

[painful]

Gator или кто-нибудь, а про творчество Клэптона? Что вам в нем нравится? Подоплека этого топика: посматривал по "Культуре" концерт 1971 года, организованный Харрисоном в поддержку Бангладеш,в котором Клэптон принимал участие, и удивлялся... Много людей считают его замечательным гитаристом, но я так и не понял почему. Чего-то сильно сложного в его технике нет. Чувства? По-моему Блайанд Вилли Джонсон эмоциональнее на два порядка в блюзовом смысле. у Клэптона все причесано и поэтому, очевидно, меня не цепляет. Тексты? Все вышеизложенное, насколько я понял, и их касается. Есть тут хоть один человек, любящий и знающий творчество Клэптона? Разубедите меня,если я не прав.

[pasha12345]

Я не россиянин - я белорус ;)

[pasha12345]

painful, я тут накачал Клэптона 12 альбомов, буду знакомиться с его творчеством.

[pasha12345]

Кстати, Лейлы ни у кого нет студийного альбомного варианта, а то у меня только с концерта на зайцах.нет нашёл, а хотелось бы оригинал.

[Jhav]

Не совсем корректно ставить знак равенства между вопросами: "Че такого сделала группа/исполнитель для культуры?" и "Есть ли у них хоть одна цепляющая песня?" и "Почему они великие?"... Ну что нового, к примеру, сделали Бах и Моцарт в свое время? ИМХО, они творили в рамках той классической культуры. Или вот Ramones. Назовите хоть один "хит". Тем не менее родили панк-культуру. И таких примеров уйма.

[Mike]

Так лейла, это у Клептона лучшая вещь? То есть всё остальное можно не слушать, не мучаться? Мне не покатило. Никак.

[Randall]

у Клэптона дохрена сильных вещей, одна Sunshine of your love чего стоит

[Шопенгауэр]

"Ну что нового, к примеру, сделали Бах и Моцарт в свое время? ИМХО, они творили в рамках той классической культуры" ну, как бы именно Бах и Моцарт сделали очень много нового в "рамках той классической культуры".

[Jhav]

НЕ знаю... ИМХО, Бетховен был гораздо авангарднее

[Шопенгауэр]

это ты из чего такой вывод делешь? Бетховен, напомню, на 100 лет старше Баха.

[Шопенгауэр]

в смысле - моложе. А Моцарт - на 70

[Jhav]

Вывод такой делаю из ощущений после прослушивания данных исполнителей..

[Шопенгауэр]

насчет Баха и "авангарда" - вообще-то мало кто так опередил свою эпоху, как Бах. В свое время его считали очень сложным, непонятным, и, вообще, написанным "от разума", а не "от чувств". А Бетховен, конечно, очень крут, но до Баха ему как до Луны. И в плане влияния на музыку, и в плане музыкальных нововведений. Что-нибудь овещественнее "ощущений после прослушивания" имеется? И почему ты называешь их "исполнителями"? Я вот никогда не слышал, как Бах играет мессу си-минор. Поет там тоже он? ;-)))

[fretboard]

2 Vovan-Cobra "Вот Иглз с отелем калифорния ( содранной с Роллинговской Энджи..." Считается, что Отель Калифорния содран с песни We Used to Know группы Jethro Tull. Насчет Клэптона: очень сильная вещь White Room (в составе с Cream, правда, написана не им). Его соло на квакушке считается классикой. Я бы добавил сюда и соло к Харрисоновской Here Comes the Sun. Блюзовые соло Клэптона полны цитат и интересных фраз. Он не трясет хаером, не истекает потом, не рычит, не воет и не верещит. Это дурной тон в блюзе, внесенный истеричными обкурившимися белыми. А в Клэптоне есть сдержанность и элегантность. Достойный музыкант с хорошим вкусом.

[Jhav]

Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) Ну, блин, да, лажу сказал ;))))

[Шопенгауэр]

" Он не трясет хаером, не истекает потом, не рычит, не воет и не верещит. Это дурной тон в блюзе, внесенный истеричными обкурившимися белыми" +1

[LizardKing]

-1. Достойный музыкант с хорошим вкусом и постоянно кочующими кусками из одной вещи в другую.

[ZveroBoy]

у Ю2 куча хитов, на каждом альбоме есть такой, альбомов полно... Клептон - мне интересен "старый" (Блюзбрейкерс, Крим) последние альбомы довольно скучные, но опять же на любителя, сделано то прилично все просто не надо судить о группе по плейлисту радио, так металлику большинство из тех кто слышал название знают только по одной песне которую крутят на радио - NeM

[Gugo]

Посмотрел тут на хайрастого Клептона в субботу - концерт, организованный Харрисоном в 1971, кто-то писал тут об этом...Хайр-знатный, усы-еще круче, джинсики-модные! Все круто. Тут и гитара не нужна. На самом деле, суть вопроса в том, на мой взгляд, что люди не могут долго держать "планку". Истощаются. Даже великий Джими говорил об этом незадолго до своей смерти. Эрик Джонсон тоже как-то обмолвился, мол, открываю музыку заново, че-то там про радость этого открытия говорил...в 50 лет, кстати. У многих музыкантов такое бывает - чувствуешь, уперся в стену, надоело, новых мыслей нет etc. А кто-то - не особо парится, и лабает 40 лет одно и то же. Вот и все.

[ZveroBoy]

Ю2 кстати в период канцертно-альбомной активности постоянно висели со своими вещами в чартах

[ZveroBoy]

канцертно - пипец блин, падонки адалели... как доказательство - посмотрите уровень доходов музыкантов группы Ю2 - почти как миталлика :)

[fretboard]

2 Gugo "... люди не могут долго держать "планку"." "А кто-то - не особо парится, и лабает 40 лет одно и то же. Вот и все." Конечно, все очень просто, легко и понятно. Планку держать не может и не парится - и при этом трижды попадает в Rock and Roll Hall of Fame, получает Grammy, неизменно занимает верхние позиции во всяческих списках типа greatest guitarist и т.д. и т.п.

[Gugo]

2freatboard "Конечно, все очень просто, легко и понятно. Планку держать не может и не парится - и при этом трижды попадает в Rock and Roll Hall of Fame, получает Grammy, неизменно занимает верхние позиции во всяческих списках типа greatest guitarist и т.д. и т.п." Я плевать хотел на холлс оф файм. На гремми тем более. Я говорю не о коммерции, а об императиве творчества. А список greatest guitarists...это для девочек, парень.

[fretboard]

"Я говорю не о коммерции, а об императиве творчества." Я тоже. Творческое развитие может быть разным - одни музыканты резко меняют лицо с годами, как пресловутый Блэкмор со своей музыкой средневековья, другие десятилетиями разрабатывают и оттачивают свое мастерство в рамках одного музыкального языка. Последнее как раз характерно для блюзовых музыкантов, к коим причисляют и Клэптона. "А список greatest guitarists...это для девочек, парень" Я думаю, что девочкам этот список до задницы, юноша. Он больше беспокоит людей на форумах вроде этого ;-)

[Gugo]

"Последнее как раз характерно для блюзовых музыкантов, к коим причисляют и Клэптона." Кто причисляет? Ты? Клептон - блюзовый дохляк. Я 11 лет прожил в Нью-Йорке, не самом блюзовом городе, как ты можешь догадаться, так вот могу тебе сказать, что видел очень и очень много хороших гитаристов, игравших блюз/джаз/фанк etc, а Клептон(на его концерте я тоже побывал)стал блюзовым брендом, благодаря тому, что такие как ты ничего другого, видимо, не слышали и считают, что раз дядя сказал, то это блюз/джаз/бипоп/сайкопанк(далее по списку). Фабрика звезд работает как надо. Ничего личного. P.S. А насчет девочек, ты не прав...просто у них другие критерии гыгыгы

[fretboard]

"благодаря тому, что такие как ты ничего другого, видимо, не слышали" Да, вижу, ты хорошо меня знаешь, и других таких, как я. Прямо насквозь видишь. Кстати, а какие мы - такие как я? Могу подсказать - конечно, я большой поклонник Фабрики звезд. И, конечно, ничего другого и не слышал. И верю всякой глупости. Пока такие как ты не откроют глаза. Читай внимательно мои посты. Я не сказал, что считаю его блюзовым музыкантом, я сказал - "к коим его причисляют". Более того, я вообще не уверен, что кто-нибудь из белых способен быть полноценным блюзовым музыкантом.

[pasha12345]

Gugo, а это в жизни всегда так - на одного дядьку, который смог, приходятся тысячи таких же (а то и лучших), которые не смогли - жЫнь сложная штука вааще... Вот я например считаю что мои песни как минимум не хуже чем у Рук Вверх ;) Ну а толку? Они - там, на джипах, в дорогих квартирах, купленных на своё творчество, а я - здесь, у родителей живу, сижу тут на форуме (^_^)

[Blackbird]

Ну блин вот понимаешь наехали на Клэптона :) Мне седняшний он тож не нравиться а вот в 60х он хорошо отжигал . И вообще мне черный блюз как то никак так и не понравился . Вот когда "обкурившиеся белые" взяли в руки перегруженные электрогитары и начали разбивать их о колонки в перерывах не забывая играть и выть в микрофоны а ударники-психопаты стали с ними заодно - вот тогда блюз мне понравился ...

[painful]

но только это уже и не блюз по сути...

[Jhav]

Че паритесь? Лучший гитарист - Егор Летов и ваще культовая фигура. Лучший басист - Сид Вишез, который младше меня на 2 года. Из новых - Satyricon, Darkthrone и Burzum! Остальные группы не заслуживают существования! Топтать их раздвоенным копыто Сотоны! Бугага!

[Умник]

...А когда обкуренные белые блюзмены раскрасили лица белым и черным, как Пьеро и стали надевать рогатые спецгитары и петь про сотону, блюз захватил еще более широкую аудиторию.

[pasha12345]

А я вот тут вот подумал.. Ведь с другой стороны если у группы нет ярких вещей - это очень даже хорошо :) Потому что сделал ты что-то яркое и запоминающееся - и публика от тебя и дальше такого ждёт. А дальше ты - исписался, вдохновения нет, или просто в другом ключе развиваешься, в другом направлении, и публика негодует. Вот были в первом альбоме Энигмы пения монахов - а во всех остальных этого нет, и с выходом каждого альбома народ негодует на эту тему :) Было у Металлики во всех альбомах куча соляков - а в последнем их нет, и всё, фэны недовольны ;) Были у DP три легендарных альбома и не менее легендарный концертник из Японии - и всё, всё что до и после совершенно не торкает. А потом берём каких-нибудь U2 или RS - каждый новый альбом хорошо вполне продаётся, и из ротаций не вылазят. Быть средненьким - это сейчас модно :)

[Gugo]

2pasha "Gugo, а это в жизни всегда так - на одного дядьку, который смог, приходятся тысячи таких же (а то и лучших), которые не смогли - жЫнь сложная штука вааще... Вот я например считаю что мои песни как минимум не хуже чем у Рук Вверх ;) Ну а толку? Они - там, на джипах, в дорогих квартирах, купленных на своё творчество, а я - здесь, у родителей живу, сижу тут на форуме (^_^)" Какие твои годы:)) Потом, я смотрю на это под следующим углом - если хочешь денек, славы, однокомнатную квартиру в Бутово, на худой конец, и при этом, музыка(твоя в данном случае) твои мечтания сделать реальностью не в состоянии, причины вторичны, опустим их - займись другим делом! Вот мужик писал недавно, бухой правда, что он платит за свои концерты - и я его понимаю! Это бред, но человек хочет играть, он стэйдж быть, другой вопрос, что тебе диктует реальность при этом. Или пытается диктовать. Это вопрос отношения. Я думаю, что, например, Джаниор Кук(культовый джазовый трубач/саксофонист), играя БЕСПЛАТНО в клубах Нью-Йорка, часто просто со случайными людьми, и не имея денегк на то, чтобы купить тачку (один мой знакомый подвозил его как-то после концерта), сраную тачку цена которой ничто в Штатах, был и останется в умах и сердцах тех, кто ценит искусство. Примеров могу привести много. Я считаю, что он - музыкант/человек искусства. Но мы - не о лузерах:)) Певичка с маленькой грудью и именем как у стиральной машины тада кто? Или лох трехаккордный с мордой aka "я - блУзмен"? Правильно, коммерсант. Это, правда, не означает, что хороший музыкант/человек искусства не может быть успешен и visa versa. Примеров также немало. Мысль простая - не прогрессируешь, стал скучным даже для себя, и при этом рубишь/не рубишь капусту. One way or another. Один честный, другой тоже не так-то и плох:)) Coda.

[Gugo]

2fretboard Написал же - "ничего личного"!

[Gugo]

2pasha Задумался тут, над игрой слов... а может и лучше, если visa versa...кредитка - это хорошо, но свободы-то нэту... Или vice versa...

[fretboard]

2 Gugo "Написал же - "ничего личного"!" Не надо прикрываться этим фиговым листочком. Если "ничего личного" - так изволь избегать фраз типа "ты и такие как ты". Кстати, вроде должно быть Джуниор Кук (не Джаниор), если ты имеешь в виду Junior Cook. О том, что он еще и трубач - слышу впервые. На записях, которые мне попадались - с Чиком Кория, Кенни Баррелом и еще кем-то, он играл только на тенор-саксофоне. ЗЫ. А когда твой знакомый успел его подвезти? Вроде JC умер давно (если мы гооворим об одном и том же Куке)?

[Alexander]

Послушайте Harlem Shaffle Роллингов, послушайте соло Клептона в Битловской "Пока моя гитара тихо плачет". Просто тогда поймете, почему они такие великие. P.S. А "Ю'р ин зе ами нау" написали не Статус Кво, а братья Болланды.

[RiverBluesMan]

Да, соло EC отличное в "Пока моя гитара нежно плачет", и нравился он мне в составе Cream, и как он сыграл блюз в Rock And Roll Circus вместе с Ленноном и другими товарищами - тоже по душе, но я не могу серьезно воспринимать его последующее творчество. Эрик Клептон - это клише. Имя сугубо нарицательное, никакого общего с блюзом, имхо. Коммерчески успешный парень по понятным причинам вырвавшейся на вершину таблиц популярности. Если задать следующий опрос себе самому или вашему другу-меломану, каких пять успешных гитаристов Вам приходятся первыми на ум? Варианты: (*) Page (*) Blackmore (*) Clapton (*) SRV (*) Hendrix Если у Вас совпала хоть одна фамилия - 5 баллов Если у Вас совпало две фамилии - 25 баллов Если у Вас совпало три фамилии - 35 баллов Если у Вас совпало четыре фамилии - 50 баллов Если у Вас совпали все фамилии - 100 баллов Не знаю, это все настолько условно. Если говорить о загадке что породила во мне заниматься блюзом, заниматься акустической гитарой - это Рори Галлахер. Если кто-то прислушался бы к его музыке, возможно, то определено что-то нового для себя точно нашел бы! И последний опрос: Если вы задались вопросом "Rory Who?" - 200 баллов! :)

[pasha12345]

3.12.2007 02:33 tv_kot (Скоро Новый Год!) Варианты: (*) Page (*) Blackmore (*) Clapton (*) SRV (*) Hendrix Да в том-то и дело - в вариантах этих! Потому что ну реально - именно такие варианты все и предложат. Ну, кто помоложе - ещё Вая да Сатриани добавят. Сто пудов сидят в каком-нить ресторане гитаристы гораздо более интересные, но - никому нафиг не нужные. В семидесятых они просто не успели урвать свой кусок славы, как это было например с той же музыкой сёрф, когда она мол только появилась, как тут же начался бум на Битлов, и так же этот сёрф все и забыли. Ну а сейчас гитаристы - это лишь мебель для вокалистов. Поменяются гитаристы в Рамштайне или Корне - и всё будет чики-пуки. Но не дай бог уйдёт вокалист - группе конец. Думаю тот же Clapton популярен потому что он индивидуальность, он на переднем плане, он не только играет, но и поёт. Как и Гарри Мур например. Но если бы они не пели - они были бы просто хорошими гитаристами при каком-нибудь исполнителе, если только упор в группе не делается на инструментал, а не как обычно, когда гитара нужна просто для соляка, что бы песня растянулась на три минуты, а не на две. Хотя ясен пень всё совсем не так :) Кста, мне больше нравится соляк в песне битлов "Free As A Bird" - Харрисон просто говорит гитарой...

[fretboard]

Харрисон, кстати, выдающийся гитарист (ИМХО, конечно), несмотря на скромную технику. Лаконичность и выразительность. "Послушайте Harlem Shaffle Роллингов, ... Точнее, Shuffle.

[Gugo]

2tv-kot Рори - велик! Кстати, наглядный пример честного и творческого музыканта, на мой взгляд. Мой любимый альбом - Deuce, 1971 кажецца... Могу слушать 10 раз подряд от начала и до конца...Это - музыка свободного человека. Респект.

[RiverBluesMan]

Gugu, да, верно - отличный музыкант и человек! Deuce - сильный альбом, чего стоят Crest Of A Wave, Used To Be или I'm Not Awake Yet! Несколько дней назад получил посылку из Японии, трейд дисков. Японка прислала 16 ДВД дисков с видео Рори - будет что смотреть в НГ вместо телевизионных "концертов" =)

[RiverBluesMan]

Gugu=Gugo :)

[Gugo]

2tv-kot Да уж, посмотреть есть на что. Некоторым бы не повредило:)) "Deuce" - ни одной "слабой" вещи просто нет. "There's A Light", к слову, - совсем просто, вроде, - а как звучит.

[RiverBluesMan]

Там отличное соло в There's a Light! А Тaste? Это вообще нечто! What's Going On , Blister On The Moon, Leaving Blues...Sugar Mama!

[fretboard]

2 Gugo "Да уж, посмотреть есть на что. некоторым бы не повредило:))" Гы, если это камень в мой огород, то, как человек, воспитанный Фабрикой звезд и ничего в жизни не слышавший, скажу, что мне Рори не очень нравится. Как, кстати и SRV. Предпочту послушать Бадди Гая или хотя бы БиБи. Из белых - пожалуй, Роя Бьюкенена. ЗЫ. Так как насчет подвоза Junior Cook, который давно умер?

[Gugo]

Junior Cook умер где-то в 1990-1992, кажется. Мой знакомый американец рассказывал, что подвозил его году в 1988-1989, точно не помню. Понятное дело, живого!

[fretboard]

Точно, я поглядел в Википедии - умер в 92 году. Значит, твоему приятелю повезло общаться с живым Дж.Куком. Есть чему позавидовать.

[Gugo]

Да. Он это с большой грустью рассказывал. А я как человек, который видел того, кто видел Ленина:))

[Alexander]

Кстати, стоит послушать еще Бадди Гая - и гитарист блюзовый супер (ИМХО) и вполне себе жив-здоров.

[fretboard]

Дык я ж его упоминал на предыдущей странице...