Красное дерево,активные звучки..зачем? Опции

[Джек]

есть у меня несусветная мечта....купить гитару где гриф будет из краснухи и с накладкой из эбони..дека тоже из краснухи. Вообщем углубляться в модель не буду..знаю есть такие гитары.Мне яинтерисует вопрос...Зачем в гитарах ..стоимостью ..ну скажем от 1000 до 2000 тыс долларов известных брендов как ЕСп например....засовывают активные звучки...просто один человек утверждает что активка..особенно ЕМГ81\85 делает из любых гитар одинаково звучащие..то етсь имею в виду что индивидуальный родной гитарный звук....то есть всякие обертоны и мелодики вылезающие на одной определённой гитаре ..где стоят пассивы ..напросто будут отсутствовать на гитаре с активными звучками...звук такой гитары будет ...глянцевым,стандартным,обычным..без всякой индивидуальности.... Я конечно не соглашаюсь с этим человеком так как неможет быть что хватит двух емгшек чтоб из стратокастера фендер получить звук ацкого мяса аля слипкнот...так тогда бы неважно было из чего делают гитару..хоть из фанеры...вставляй туда емг и получай готовый звук...типа эмуляция такая гитарная. Дык..вот скажите убивают ли ДУшу гитары активные звучки....которые якобы вообще не восприимчивы к дереву.

[Schneider]

Говорил неоднократно, но скажу еще раз: ДА! УБИВАЮТ! Не настолько конечно, чтобы ESP Eclipse звучала также, как фанерный не будем говорить что, тюнингованный EMG, но индивидуальность несколько пропадает. Я с активными EMG слышал несколько инструментов с разной конструкцией и деревяшкой, все они звучат по-разному, но роднит их одно: холодный мертвый чистый звук. С таким звуком можно играть лишь дикий металл на хайгейне. ИМХО.

[Romeo]

У меня, правда такого опыта богатого нет, но скажу свою точку зрения. Во-первых, ВСЕ гитары звучат по-разному. Даже форма корпуса в изветсной доле влияет на оконечный обертон звука. НО - важно понимать следующее - через что ты будешь играть. Ясное дело, что через транзисторную ВЕГУ своего дедушки любая гитара и любая примочка будет звучать одинаково, поэтому вслушаиваться в разницу разумно на дорогих аппаратах. Теперь дальше по цепочке - педали и секции перегруза. Могу сказать, что именно эта секция (при перегрузе ессно) - сильнее прочего влияет на характер звука. Ну и гитара, конечно. Тут вообще много нюансов - даже расстояние до звучка в 1-3 мм уже заметно изменяют звук! Теперь о ЕМГ - можно сказать, что они предауют характерный звук - мертвый, холодный, но очень мощный и очень читаемый (при прочих равных условиях). Такчто здесь уже на вкус и цвет - я, например, когда беру после "активной" гитары (с красным, кстаи корпусом! Кстати, заметь, что краснуха ЗАМЕТНО тяжелее прочих - встречаем артрит правого плеча) "пассивную" с датчиками Саймора Дункана и корпусом полегче деревца, заметно появляется теплота и теряется упругость звука. Но вот что можно сделать, дабы приурасить звук актики, если смущает что - 1) использовать нековый датчик (можно 81, у меня 60) - лично без него не представляю игру выше (ниже) 12 лада - для неоклассики это то, что надо - отличный объем и теплота (!), 2) воткнуть пьезодатчик (на дорогих гитарах делают уже встроеные в бридж), 3) на чистом звуке играть на двух датчиках, 4) да и вот - взять датчики с отсечкой катушек - безграничный плацдарм для экспериментов! Кстати, последний вариант - очень заметно приображает звук, внося новые измерения (представь - врубить "нековый" сингл и "центральный" сингл бриджевого хамбакера). Не помню уже, какие модели ЕМГ дают такую возможность... Вот такое мое ИМХО :0)

[Swever]

У меня такая гитара как ты хочешь какраз )))) И еще гриф сквозной. Звучки СД стоят.

[painful]

ЕМГ-89 - предусмотрен режм типа сингла - не понравился вообще. 81-е нравятся, что бы не говорили.

[Swever]

Имхо отсечка в ЕМЖ не будет звучать как пассивыный сингл по двум причинам: 1) Отсечка 2) ЕМЖ ))))))))))

[Swever]

Кстати, по поводу тяжести краснухи: во-первых, этого самого красного дерева существует видов очень большое количество (в соседнем топике обсуждалось толькочто), и они все весят по-разному. во-вторых уж точно не "ЗАМЕТНО" тяжелее клена например. У меня вот карвин - весит почти столько же, сколько липовый Айбанез, гриф заметно легче, а дека чуть тяжелее (правда, чуть тоньше - сквозной гриф позволяет делать деку совсем тоненькой)

[Schneider]

Ну вот я про ЕМГ и говорю: металл на них играть на хайгейне - хорошо. А вот если надо звук подгруженный или просто чистый, теплый и приятный, то тогда нафиг их.

[pasha12345]

Демки в студию.

[Schneider]

Вот как притащу к себе домой для записи этого добра своего второго гитариста с LTD EC400 (EMG81/EMG60), тогда будут тебе демки. А щас - куй.

[pasha12345]

А у тебя тоже LTD EC400, но с пассивом, и втыкаться вы будете в два идентичных комбика, играя так же совершенно одинаково, как и снимая звук? Или там совсем уж аховая разница, слышная невооружённым вухом?

[Schneider]

Нет, у меня Burny RLC45, сам знаешь :) Тоже махагони, тоже вклееный гриф из махагона, тоже накладка из палисандра, тоже форма леспола, тока с пассивными звучками.

[pasha12345]

Ну дык Бёрни сам по себе звучит индивидуально. У меня RLG - на чистом в сравнении с гитарой приятеля (болчёный кленовый гриф с кленовой накладкой, ольховая дека, телекастеровский бридж, леспольная мензура и два хамбакера) звучал более серединисто и звонко, а его гитарка - более низово и утробно, моя больше на страт была похожа, его - на леспол :) Нужны идентичные гитары, с идентичной манерой игры, струнами и записью. Было бы так всё с EMG просто - egalor бы не Fernandez купил, а звучки на своём Флайте поменял, и получил бы (в теории) тот же звук, заплатив в три раза меньше денег. Без демок тут никак :)

[Умник]

У ЕМГ89 не настоящая отсечка, а два датчика в одном корпусе. Клен тяжелее краснухи. ЕМГ звучат по-разному на разных гитарах. Просто тут расовый эффект, нам все китайцы и негры первое время кажутся все на одно лицо, китайцам - все европейцы.

[Woodpecker]

Задолбали,... тред в ту же кучу, что и "Гибсоны нынча не те пошли" Если так рассуждать, то Димарзио СД тоже везде одинаково рычит. Кароч, на вкус и цвет. Никто ничё не убивает. Скажите ето Вайлду и сотоварищам.

[Jhav]

Умник "Клен тяжелее краснухи." Смотря какой клен и смотря какая краснуха. Soft maple или Hard Maple? Honduras Mahogany или African или сапеле?

[Умник]

Jhav, у меня дежавю. :)

[Джек]

то есть для альтернативы и тяж мета активки Емг могут подойти?

[Джек]

а вот ещё вопрос....активки получаеца могут улучшить звук на бюджетных гитарах..и приблизить его к стандарту и глянцу?

[Jhav]

Для тяжмета и альтернативы подойдут...

[Jhav]

Умник У меня тож :) Обсуждали мы это с тобой ;)

[Jhav]

насчет ЕМГ - ИМХО только для тяжмета и альтернативы с современным глянцево-холодным саундом они и подойдут.

[Умник]

>активки получаеца могут улучшить звук на бюджетных гитарах Не больше и не меньше пассивок. Если на бюджетной палке стоят слабые, глухие и фонящие китайско-корейские датчики, то замена на фирменные (активные или пассивные) часто помогает. Если это не Ивейдер. :)

[Jhav]

Умник А чем те Инвэйдер не угодил? ИМХО на какую-нить кетайскую ухорезку поставить, звук сгладится

[Умник]

Мне кажется, на китайских ухорезках стоят китайские же глухари "не хуже" Инвейдера. Разве что с выхлопом послабее.

[Jhav]

Глухари тож разные бывают ;)... Кстати, иногда попадаются наоборот - очень резкие датчики. Или это дерево такое? млин, забыл :(

[GunFighter]

СРВ и Бадди ГАЙ играли периодически на EMG как раз на чистом и слегка подгруженном. У Гая был Гильд Блюзберд - вариант Леспола, кто не помнит. На вкус цвет фломастеров нет. Я вчера слушал ДВД с джема, где я играл на страте с активом. Очень живо, жирно - даже на фоне хэммондоргана вполне оказывается здорово. Разница есть, она заметна, но не критична. Зачастую в миксе вслепую неопределимо.

[pasha12345]

28.11.2007 18:26 GunFighter Зачастую в миксе вслепую неопределимо. Вот меня именно этот момент интересует. Потому что получается как? Получается что я купил например гитарку за $600. Представим что я митолизд - мог бы купить гитарку за $200 и хамбакер за $100, и получить звук ничуть не хуже, а то и лучше? Или наоборот - купил гитарку за $2900, поставил на неё хамбакер за $100, и она стала звучать как та палка за $200 с хамбакером за $100? Или как моя гитара за $600? Или как что?

[Romeo]

Вот, кстати, насчет записей, хаха, выложу свои, гхм, "мастурбации". Гитара - Shamray CS Explorer (в те времена они еще хорошо делали!) - корпус - американский махогани (цельный корпус), звучки - EMG 81 (бридж), 60 (нек), педаль - Line 6 UberMetal, комб - Marshall MG 30 DFX, микрофон - дедушкин совковый, но весьма аутентично снимающий звук (хотя и без глубины и плотности - урезает, на малых громкостях слышно). Играю только с перегрузом, на "картонный" призвук (на малой громкости особенно) прошу внимания не обращать сильно, всеже компьютерное железо и микрофон делают свое дело - в живую звучит лучше, а вот читаемость, "специфичность" и атаку прошу увидеть. И еще интересный момент - два трека - ращличаются только характером перегруза педали (режим pulz и insane) 1. Arcadium - Chapter IV (Breaking the Space) (5.2 Мб): http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/0/248373/breaking_248373.mp3 2. Плач небес (треск - это дождь) (8.6 Мб): http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/0/179017/cry_179017.mp3

[GunFighter]

2pasha12345 Звук может быть лучше, но играть будет тяжко. Потому как весло за 200 как правило, просто макет. По пункту 2 тоже косяк. Я пробовал ставить на весло за 1200баков датчик за 45 - говно звук, немного лучше чем оригинальное весло, с чего датчик.

[Randall]

звукосниматели с рассеянным магнитным полем, такие как емг, бартолини, лэйсы, джо барден, кэрвин не терпят растущих из попы рук, на них нужно уметь играть, и будет тогда всё в порядке, что на чистом, что на перегруженном

[pasha12345]

30.11.2007 12:46 GunFighter (ОСЕНЬ) весло за 200 как правило, просто макет. Тут я с тобой не согласен совершенно.

[GunFighter]

Ну есть исключения - можно ведь за 200баков краденный фендер купить, не макет%))))) бугага....

[GunFighter]

Или самоделку... Или урал.

[Schneider]

Урал - за 200 баксов? С ума сошли штоле?

[pasha12345]

GunFighter, ты давно не ходил по музыкальным магазинам, наверное. А я очень много отходил в своё время, да и сейчас периодически похаживаю. Это твоё субьективное восприятие про макеты и низкие цены - если я на страте за две штуки зелени напишу Флайт и ценник повешу в сто баксов - у тебя останутся от гитары крайне негативные ощущения. Давай разделим гитары на два параметра - звук и тактильные ощущения. По второму пункту масса гитар вполне играбельные, Cort, J&D или Stagg, все по $150. А первый пункт мы исправляем, по слухам, EMG за $100.

[pasha12345]

Есть ещё такая фишка, как отстройка гитары - врядли продавцы в магазинах будут париться, что бы все свои дешёвые гитары нормально отстроить. Лады не дошлифованы, анкер не подкручен, мензура не настроена, струны убитые, даже баланс звучков не отрегулирован, что бы струны ровно звучали, а не прыгали по громкости. Да ещё как правило и аппарат хреновый, а если и есть нормальный - то включить тебе его не дадут толком, посидеть-поиграть - фигли мол с тебя, пионера с двумстами баксами, всё равно мол нихера не сечёшь ни в звуке, ни в гитарах. А вот когда ты приходишь выбирать гитарку подороже - на ней и струны будут получше, и отстроена она может быть, и поиграться тебе нормально дадут - солидному дяде, пришедшему покупать дорогую гитару, явно знающему толк в звуке и инструментах. Бросаться словами про "макеты" - это снобизм, гитар.сру попахивает, вон Тынку гитары дешевле десяти штук и за гитары-то не признаёт, а то и двадцати штук.. Долларов.

[Jhav]

Кстати, о ценах и брендах... Как-то взял страт за 4500 руб, думал, поржу. И был поражен кристальности и яркостью доски. Датчики, конечно, не фонтан. Или вот на днях схватил полуакустическую Alina (Индонезия) и был очарован... Очень отзывчивый инструмент, хотя мне бы поярче хотелось. И стоит всего 15000.

[pasha12345]

Я об этом и говорю. Можно купить гитару и за небольшие деньги, и это не будет "макет" и прочие обидные слова. Вон Alexandre на китайских Сквайерах в соседнем топе играет...

[pasha12345]

У приятеля гитара за $900 - мало того что не стремался играть на гитаре Stagg за $130 подружки, но даже выступал с этим Stagg несколько раз в клубах, когда его дорогая гитара была на апгрейде у мастера, и ничего, концерт не завалил, звучал вполне убедительно :)

[GunFighter]

Страт Александра стОит 12рублей.Это другая кактегория. Скваер за 200бачей это Буллет. Не мне ли вы буллеты ругали год назад, когда я сказал, что из пары десятком можно нарыть превосходнейшее весло. Но в широкой массе это макет. Иногда хороший.

[Джек]

За 200 баков можно найти офигенную гитару.

[GunFighter]

Можно. Только трудно. Нужен опыт и большой выбор.

[Михаил]

У меня предложение! Не обобщайте пожалуйста EMG81 и активные датчики вобще. А то поиграет человек на EMG81/85, чистый не понравится и начинаются разговоры типа "Актив на чистом не звучит". Это EMG81(85 не юзал, не знаю) не звучит так как хотелось бы, а не все активные датчики.

[Schneider]

EMG60 тоже на чистом не очень хорошо звучит, когда в нэке (а в бридж его по-моему и не ставят).

[Swever]

Кстати, блэкауты не кто не пробовал?