C праздиком вас !!!!!! Опции

[Alexandre]

Сегодня 90 лет революции!!!!!

[pasha12345]

(^_^)

[pasha12345]

Ты ещё c 31 января поздравить не забудь, или с 22 апреля...

[egalor]

Спасибо, Alexandre. Тебя тоже, и всех остальных. Потому что для всех из нас это событие значит очень много хорошего. Хорошего, все же, больше, чем плохого.

[pasha12345]

О_о

[DEAN]

угу влияние ее на ход истории уже не отменить, и стирать из памяти историю тоже не стоит

[Alexandre]

2DEAN"""влияние ее на ход истории уже не отменить, и стирать из памяти историю тоже не стоит "" Вот мудрый человек!!!!!!

[Dark Magus]

"...стирать из памяти историю тоже не стоит" чтобы ПОДОБНОЕ больше НЕ повторилось

[egalor]

Если бы не было СССР Гитлер захватил бы Европу и уничтожил бы всех нас...

[Alexandre]

""чтобы ПОДОБНОЕ больше НЕ повторилось "" Ой ,вот в этом я не очень уверен. :)))

[Dark Magus]

egalor Тогда лучше говорить так: победу одержал наш народ, а не СССР. А за предвоенную "подготовку" армии, повлёкшую за собой позорные поражения и колоссальные потери в первые годы войны поблагодарить гениального полководца сталина.

[ВП (Н-ск)]

И вновь продолжается бой!!! Вот недавно добыл такой весёлый дисочек http://www.valerock.ru/red_songs.htm

[Vikont]

Саша, спасибо за поздравление. Тебя тоже с праздником и всех тех, кто ощущает этот день как праздник! Этот праздник для меня - праздник из детства - очень не плохо проводили время, тусовались, радовались жизни - именно так я его вооспринимаю, а не как день революции.В задницу политику любого толка. Только радость, музыка, дружба.

[Stevie]

даркмагус: э, брат, если бы все было так просто... (это я про сталина)

[Alexandre]

@@Тогда лучше говорить так: победу одержал наш народ, а не СССР."" Странное заявление, а разве бывшие республики СССР не принимали участие в ВОВ??? Нет-именно СССР одержало победу, понятие ""наш народ "" тогда и подразумевало 15 республик в составе СССР. Это сейчас можно трактовать как угодно. Не надо историю передергивать:)))))

[EXTER]

....в пи@@у все завоевания Октября+Сов.власти. Загнать народ за заборы\колючки\решётки, отобрать элементарные свободы и крутить по радио Зыкину с "Самоцветами".... при таком раскладе и Днепрогэс,и Беломорканал, и Байконур, и родной мой городок - два пальца об асфальт! И уж воевали не за тов.Джугашвили, а каждый за своё, родное. Убитое\спаленное\разбомбленное... А заградотряды этому помогали как могли. А приказ "Ни шагу назад" и вопросы, типа:"Почему попал в плен, а не застрелился?" это от мудрости партии? За штурм Рейхстага по-доброму Жукова надо бы под Трибунал, а то самое знамя засунуть ему до упора. Весь Берлин можно было заровнять под детскую площадку без потерь.Какой-то умный чел заметил: "Жуков в карьере начинал и заканчивал одним и тем же - гнал мужиков на пулемёты". Защищал завоевания Октября, мать их. С крылатой фразой:"Ещё нарожают!" Ладно, не об этом я. Я про то, что был повод прийти с пузырьком+сырком в кармане, по ходу колонны передавать по рядам раскладной стаканчик, а ещё кто-нить рядом гармошку растягивал.... лепота! Однако попробуй не прийди на демонстрацию - у нас и отпуск могли на зиму передвинуть, влёгкую! Вот они, завоевания Октября в действии. .....и про СССР. Модно нынче трахать Россию за грехи советские. Те же братья-хохлы, грузины, прибалты.... Можно подумать на вышках с пулемётами сидели исключительно русские, и гнобили пипл исключительно выходцы из Вологды,Костромы, Архангельска и т.п. А какие претензии могут быть ваще, ежели после непонятно какого происхождения Вовы Ульянова,страной рулил грузин, а потом два хохла подряд? Ладно, дедулек\бабулек, что идут 7-го класть цветы к памятнику Вождю становится всё меньше и меньше, всё само собой отомрёт вместе с бредовыми идеями. Господь с ними (не с идеями!) Есть дата, повод - нальём и бухнём. Не за дату, просто за прошедшую юность.....

[Stevie]

а знаете, чем русские отличаются от всех прочих европейцев-америкосов-и даже латиносов??? А тем, что русские свою страну не любят, а те - любят. Русским Иосиф плохой, и Никита нехорош, и Петры-Николаи-Александры-Павлы бездельники, погрязшие в роскоши. Памятники сломать, гимн поменять, улицы переименовать - и ух, как мы тогда-то заживем. По-новому, блять. А в Берлине, например, даже улица, на которой стояла рейхсканцелярия (Принцальбрехтштрассе) построенная по проекту Альберта Шпеера (если кто не знает - личный архитектор Адольфа, впоследствии - министр вооружений Рейха, в 1946 осужден Нюрнбергским трибуналом на 20 лет лишения свободы) - дык вот, уцелевшая часть Принцальбрехтштрассе пребывает в том самом виде, в которм ее наблюдали бонзы Рейха. Чуть ли не со свастиками на бронзовых фонарях. А у венгров есть некое место, где стоят памятники всем-всем правителям Венгрии - хорошим ли, плохим ли - это история их страны, и они ее уважают. А почти каждый американец знает имена всех президентов своей страны и все основные события истории США (пусть всей истории 300 лет). а у нас великовозрастные и вполне половозрелые балбесы зачастую не знают, кто такой Ленин. Зато они Тимати знают. И нихуя не будет толкового на этой земле, пока каждый из нас не будет ее если не горячо и беззаветно любить, то хотя бы минимально уважать. Dixi.

[Шопенгауэр]

демагогия

[Stevie]

не большая, чем апелляция к полководческим талантам Г.К. Жукова. Кроме того - вы полагаете, что я неправ по существу?

[fretboard]

Принцальбрехтштрассе, может, и осталась без изменений, но памятников Гитлеру в Германии нет. И 9 ноября (день Мюнхенского Пивного путча) в не является государственным праздником. Так что противопоставление неточное.

[Stevie]

памятников Гитлеру, безусловно, нет. Памятники эпохи сохранились. А в РФ с некоторых пор 7 ноября тоже не является гос. праздником.

[Шопенгауэр]

"не большая, чем апелляция к полководческим талантам Г.К. Жукова" да. Пост выше тоже во многом - демагогия. fretboard +1

[Stevie]

не, давайте поговорим об этом. Чем была Российская Империя, увязшая в войне, нищая, не развитая технически, и чем стал СССР к 1940 году...

[Stevie]

валяйте, пацаны, рубите правду-матку толстыми шматами.

[Alexandre]

@@Чем была Российская Империя, увязшая в войне, нищая, не развитая технически, и чем стал СССР к 1940 году..""""" Зачем так далеко, можно ближе, что сделано в периоды 1945-1961 и 1991 - 2007. :))))))

[Alexandre]

Сейчас очень характерный период, предвыборный, вот и посмотрите на всю клоунаду, что они вытворяют. Это и есть нынешние наши правители:))))))

[Dark Magus]

Stevie Чем была Российская Империя? При последнем российском монархе, Россия вышла на первое место по приросту экономического потенциала, обогнав в этом самые высокоразвитые страны мира. Россия заявила о себе как о самом мощном в мире производителе хлеба, мяса, сливочного масла и других видов продовольствия. Она добывала больше всех в мире золота и платины, а экспорт на мировой рынок сливочного масла только из одной Сибири приносил ей золота в два раза больше, чем она его добывала сама. Россия была на первом месте в мире по заготовке дорогих мехов и пушнины и занимала в этой отрасли до 50% всего мирового экспорта. Страна быстрыми темпами развивала свою промышленность - Россия тогда больше всех в мире строила километров железнодорожных путей. Она в небывало короткий срок проложила самый длинный в мире железнодорожный путь из Европы, через всю Азию, до Тихого океана. Великая Транссибирская магистраль пролегла местами там, где еще не ступала нога человека. По трудности ее прокладки и быстроте строительства она и по сей день не имеет себе аналогов.Даже знаменитый советский БАМ (Байкало-Амурская магистраль), на строительство которого коммунисты потратили несколько десятков лет, фактически начали строить еще до I мировой войны, и его строительство было законсервировано только с ее началом. До революции серьезно разрабатывался проект строительства железной дороги через Якутию на Чукотку и постройки тоннеля под Беринговым проливом на Аляску с прокладкой по нему железной дороги, которая должна была соединить Евразию с Американским континентом. Тогда это удовольствие стоило четыреста семьдесят миллионов золотых российских рублей. И это России было по плечу. Страна постоянно искала новые рынки сбыта своего хлеба и других видов продовольствия. Была построена железная дорога через Маньчжурию к Тихому океану - КВЖД, по которой хлынул поток русского продовольствия на мировой рынок. Более 80% всей пахотной земли в стране принадлежало крестьянам и только 20% - крупным землевладельцам. В стране при правлении императора Николая II были самые низкие налоги и самая дешевая в мире жизнь. Добавим к этому, что в России при Николае II были устойчивые и бездефицитные бюджеты. В 1914 году в Государственный сберегательный банк России населением Империи было вложено тридцать шесть миллионов золотых рублей. Это говорит о благосостоянии русского народа. В России во время рабочего дня работодатель должен был кормить рабочего за счет предприятия обязательно не реже одного раза (обед). При этом в рацион рабочего должно было входить не менее одного фунта мяса (400 г). Фунт мяса в России получали все, кто питался от работодателя, государства или от благотворительных организаций. Россия, имея громадные темпы развития, уже к концу 1920 - началу 1930-х гг. вышла бы на первое место в мире по всем показателям развития, обогнав другие высокоразвитые страны.

[Alexandre]

А потом,кучка чокнутых, сделала мировой переворот у сытых и богатых :)))))) Чего то не срастается, от жиру что ли бесились :)))))

[pasha12345]

08.11.2007 00:59 egalor Если бы не было СССР Гитлер захватил бы Европу и уничтожил бы всех нас... Что это ты за фигню сейчас написал-то, Костик? О_о И до 17-го года народ так же шёл воевать за свою страну, за своих родных, и так далее. Я хоть историей не увлекаюсь, но тех же фильмов про гусар у нас не меньше, чем фильмов про 41-й год. А вот то, что Сталин свой же народ миллионами в лагерях гноил, что войну вели как тут уже подметили "новых нарожают" - исторический факт, к сожалению.

[pasha12345]

Кстати, Костян, давно хотел спросить - если коммунисты были такие молодцы, то какого хрена такая богатейшая страна как СССР довела народ до голода и людоедства? ДО войны, заметь, а не после, когда это можно было списать на послевоенные последствия.. Не, ну чего-чего - но что бы вы коммунистов поддерживать стали, это уже вообще финиш, вы уж меня извините, ребят.

[Dark Magus]

Alexandre Да вы же сами должны знать это лучше меня)) Хотя бы тот факт, что Первая мировая изменила настроение в обществе... Кстати, а что такого было сделано в СССР в период 1945-1961гг? Нет, понятно что на атомную бомбу и на освоение космоса в стране деньги быстро находились (как сейчас на олимпиаду), в то время, когда ещё не в каждой деревне знали, что такое электрическая лампочка. Как такое могло быть, чтобы в стране, веками жившей земледелием, не хватало зерна? А по уровню жизни разве мы дотягивали до европейского уровня хотя бы в самом элементарном?

[Dark Magus]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

[pasha12345]

08.11.2007 19:25 darkmagus (Moscow) Чем была Российская Империя? Вот, вот об этом я тут всё время и говорю, а меня тут гнобят все, как мол нам при коммунизме жилось хорошо, сиди мол Паша не вякай, не брызжи из-за границы. 08.11.2007 19:53 Alexandre (Мытищи) А потом,кучка чокнутых, сделала мировой переворот у сытых и богатых :)))))) Чего то не срастается, от жиру что ли бесились :))))) Что у тебя не срастается? Разве не так было? О_о Мне кажется было так же, как и сейчас - сейчас ведь тоже "простой народ" ненавидит "богатых", в основном из-за всех этих "собчак" и им подобных, и прорвать могло точно так же в любой момент, единственное - власть сейчас хорошо людей через СМИ зомбирует, все грудью за Путина, поэтому революции не будет. А тогда ведь не было такого влияния у СМИ, что бы имидж царя народу навязывать, как народу мол хорошо живётся, вот и пошли за Лениным, за светлым будущим. Ну - я так понимаю эту ситуацию, лень в учебник лезть читать причины революции октябрьской.

[pasha12345]

darkmagus, научи - как ты с Вики так ссылки копируешь?

[Dark Magus]

pasha12345 Очень просто. Выделяешь ссылку в адресной строке браузера, нажимаешь правую кнопку мыши, выбираешь "копировать", затем вставляешь в текст.

[Alexandre]

""Хотя бы тот факт, что Первая мировая изменила настроение в обществе"" Правильно меркуешь:)))) Именно 1-я мировая, а там тоже не все гладко, те политиканы от России ввязались надолго в эту бойню и по некоторым оценкам, потеряно было около 2,5 млн. человек от России. Время было тяжелое, приходит партия и обещает завязать с войной. Отдать землю крестьянам, фабрики рабочим и т.д. И народ идет за этой партией. Народ выбрал ,за кем пошел, вот и всех дел. И виноват в репрессиях, тоже народ, не Сталин миллионы расстреливал, а те же из народа. Это о чем говорит, что легче всего на одного все скинуть, только так не бывает. Далее, что сделано за 16 лет с 45 по 61. ???? А ты себе представь ,что после войны стало с нашей территорией, что нам немцы оставили, представь масштабы разорения. И за 16 лет это положение исправили и даже человек в космос полетел. Дальше стали решать жилищный вопрос, людей из коммуналок в квартиры переселять и т.д. Да вы сами подумайте, уверен, что основная масса здесь живет в квартирах полученных еще при СССР задаром. Попробуй сейчас получи, насчет купить - это вообще тоскливо J))))) Значит, в этот период люди работали над созиданием. А вот в 91-07, люди уже не созидали, нет, правда некоторые усиленно трудились над разрушением, того что так недавно сообща строили. Представь себе ситуацию. Вот мы жили не тужили 74 года, и вдруг кому то в голову на верху приходит очень простая мысль, а вот как бы прихватизировать нефтенку, газ и т.д. Это ж какие перспективы открываются, ведь можно в одночасье стать просто миллиардером. Ну так просто не сделаешь, надо подготовить почву. И находится такой человек и начиная с 85 года, развернута постепенная агитация по поводу того, о чем мы сейчас говорим. А расчет простой и верный, поднести историю под нужным соусом и пре- поднесли. 6 лет потрудились и начали прибирать все к рукам, только эти идеологи вчерашние партийные, вдруг стали коордильно в противоположную сторону петь. И вопрос, а что мы на сегодня имеем – ответ :Нищенские пенсии, наркоманию, повышенную преступность, несколько войн внутри страны, огульную коррупцию с раздутым в несколько раз бюрократическим аппаратом, заброшенную промышленность и «Мнимую СВОБОДУ СЛОВА» Правильно совок – дерьмо у некоторых, а что сейчас???????????????? А сейчас ,как любят говорить переходный период, вопрос, куда и сколько он будет продолжаться????????????? Если вы взрослые люди ,то ответьте на этот простой вопрос, прошлое оно и есть в прошлом, а вот с будущим, аж дух захватывает, вот это поважнее будет.ИМХО. И я думаю дело тут не в строе, а в банальном умении управлять государством, а не воровать. Кстати за 16 лет они так и не научились управлять. Правда взамен говорить стали многоJ)))) В России от правителя многое зависит, это было и раньше, и сегодня имеет место быть и это наша особенность. Пришел Горбачев развалить, он и развалил и его имя только и ассоциируется со словом ПЕРЕСТРОЙКА. Вот и всех дел. Да и собственно с нами никогда и ни где они не цицкались и не спрашивали совета у нас. Вот такие реалии.ИМХО. «Что же касается 7 ноября… Кто бы что ни говорил – это событие, которое определило всю судьбу огромной и великой России на сто лет вперед, и во многом предопределило всю политику в XX веке. Все то страшное, кровавое, трагическое, что мы получили в XX веке в Советской России, все это – следствие и продолжение Октябрьского переворота. Все то величественное, что мы имеем в своей истории, - наши вершины, пики нашей гордости, наш первый спутник, наш первый человек в космосе, наш флаг над Рейхстагом, и многое другое – все это тоже следствие Октябрьской революции, как ни верти.» Михаил Веллер http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=24&PubID=11393 И я с ним пожалуй соглашусь, лучше и не скажешь.ИМХО.

[pasha12345]

08.11.2007 21:13 darkmagus (Moscow) Очень просто. Выделяешь ссылку в адресной строке браузера, нажимаешь правую кнопку мыши, выбираешь "копировать", затем вставляешь в текст. И получается следующее - часть ссылки на английском активна, а вот то что написано по-русски идёт как просто текст, и нажать на эту ссылку уже нельзя, нужно её выделять полностью, и т.д. У тебя же вместо русских букв в адресе - английская кракозябра, зато линка полностью рабочая.

[Dark Magus]

pasha12345 Никогда не видел в таких ссылках русских букв. В адресной строке браузера они отображаются точно также, как выглядят, если вставляешь их в текст.

[Алекс Питерский]

Stevie Русский народ свою страну и правителей не любит? А чего ж тогда крестьяне послали революционеров когда те пришли с предложениями царя свергнуть?

[pasha12345]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасская_трагедия

[pasha12345]

http://i029.radikal.ru/0711/1c/e63dae463d50.jpg

[Jhav]

Алекс Питерский Вообще-то коммунисты свергали не царя-батюшку, а Временное правительство, вродь как

[Шопенгауэр]

Мда. Александр, как всегда, пытается заменить один вопрос другим. Не как при совке плохо было, а как сейчас плохо. Даже если разговор об октябрьском перевороте. Даже если этот разговор он начал сам. Все уже сказали, кроме мысли о том, что благодаря советской власти мы остались практически без культуры.

[Stevie]

09.11.2007 01:26 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Stevie Русский народ свою страну и правителей не любит? А чего ж тогда крестьяне послали революционеров когда те пришли с предложениями царя свергнуть? "крестьяне послали революционеров" - это конгениально, Киса. Какие крестьяне? Каких "революционеров" (эсеров, эсдеков, кадетов, меньшевиков)? Куда послали?

[Stevie]

09.11.2007 10:09 Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) Все уже сказали, кроме мысли о том, что благодаря советской власти мы остались практически без культуры. Сиречь без Лундстрема, Плисецкой, Моисеева, Гайдая, Высоцкого, итд итп?

[Stevie]

Без Катаева, Олеши, Ильфа и Петрова, Булгакова...

[Stevie]

Без Бродского, что характерно.

[Шопенгауэр]

"Сиречь без Лундстрема, Плисецкой, Моисеева, Гайдая, Высоцкого, итд итп?" это не уровень, совершенно не уровень. Ни по сравнению с западной культурой 20 века, ни по сравнению с нашей - века 19. Кроме балета, конечно. Но вспомни, кто больше всех эмигрировал на Запад? Балетные. И вовсе не из-за ненависти к своей Родине. Олеша и Булгаков - вспомни-ка про их судьбы. Когда там Булгакова печатать стали? Что там стало с Мандельштамом? Чего там было с нобелькой Пастернака? Чего сказали в 1947 году про Зощенко и Ахматову? Какое единственно верное направление было в советской литературе? Музыка, джаз - возможно. Если не вспоминать о том, что тот же джаз у нас разрешили.

[Шопенгауэр]

А те удачи, что были - это удачи вопреки советской системе, а не благодаря ей. Не так ли?

[Шопенгауэр]

Бродский, как ты знаешь, и в дурдоме был, и в тюрьме, и в ссылке. А потом его и вовсе выслали.

[Alexandre]

2Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-) А разве я не говорю по теме топика? 17 год не выкинуть из нашей истории. Я не писимист, а просто реалист, т.е. то, что я вижу, я и говорю. И это было так при советской власти и при нынешней. Я просто не люблю, когда огульно все хают, и видят одну только сторону медали, а у медали, как известно их две, ребро не в счет :))) Вот когда мы научимся видеть две стороны и выбирать золотую середину, тогда и начнем жить по людски. А на счет культуры согласный, она в 91 и восе закончилась :))))))))

[EXTER]

....ну да, царю просто влом стало управлять, вот он взгрустнул и заяву накрапал, мол, устал и ухожу (отрекаюсь)Ну а коммунисты об этом из газет узнали :0) и некто г-н Юровский начал драить свой наган, хотя ничего личного! Про то, что мы страну не любим и хаим на любом углу: это моё право и это традиция, если угодно. Но позволяем мы это делать только соотечественникам и только тем, кто сейчас тут, с нами. Мы можем дружно таскать, пардон, на хуях, всё и вся, но если это вякнет тот, кто уехал за бугор, или просто иностранец - увидете русский бунт. А ежели находится в пределах досягаемости руки, то отличия увидит даже слепой :0) Про Жукова: есть мнение сформированное учебниками, фильмами и его трёхтомником-воспоминаниями. Ну и имя-знамя нужно было простому солдату в окопе, это элементарно. Вот и слышим мы от фронтовиков- Жуков,Жуков,Жуков. Они - герои, они воевали и остались живы. Радость победителей. Всепрощающая. А вот выслушать тех, кто в земельке сырой или всё ещё незахороненый - не удастся. А вот они бы и порассказали. И особенно те, кто пулю получил на ступеньках Рейхстага, пройдя всю войну. Победа, она не жуковская, а народная и кто-то должен был занимать пост командующего. Что-то я про затыкание своим телом амбразур, про броски с гранатой под танк, про тараны и проч. слышал только всвязи с действиями нашей армии. Немцы такие фортели не выкидывали по причине отсутствия навыков,да? Могзи промыты у нас с детства, вот что. У гр."Ноль" песенка есть клёвая "...просто я живу на улице Ленина" Лучше не скажешь, чем в той песне, рекомендую прослушать. Учебники последнее время не писал\издавал только ленивый. И неизменной в них осталась разве что таблица умножения, но толку от переиздания учебника истории - НИКАКОГО! Есть у меня знакомые-историки, они преподают кто во что горазд, закладывают наше суперпросвещённое будущее. За бутылочкой добого бургундского все как один, они любят похвалиться, мол, я преподаю от себя, от своего понимания, а учебников дофигищи и каждый год разные..... Ну, как говорится, "а судьи кто?" Там даже есть дама - ярый член КПРФ. Как вы думаете, с чем в голове выйдут детишки из школы? Да вот всё с тем же: Россия загнивала, царь вверг народ в нищету и войну, пипл голодал, жандармы душили пачками бедняг-революционеров и т.д. Это не она снабжала жратвой Европу, тоннами доставала злато\сЕребро, строила\осваивала. Каждый видит то, что хочет. Вот и всё. Я, к примеру, вижу как тот же "кровавый" царь-батюшка, допустил размножение революционеров, как он внедрял реформы, ослабив уздечку (а в России этого нельзя делать, менталитет, мать его!!!) Как эти господа бунтари\несогласные посулами, провокациями, обманами, всколыхнули в народе всё самое низменное, примитивное. И уже ни вера, ни авторитет царя не могли уберечь страну от хаоса. Зародился класс шариковых под лозунгом "взять всё м поделить!" Правда потом эти шариковы в "воронках" позабирали из тёплых постелек и самих своих создателей, но это уже потом! Кто там сказал, что не Сталин виноват, а сам народ? Это народ казнил\гноил, а не Сталин. Да просто был создан институт палачей-опричников, он-то и держал народ в страхе, а Ёська отдавал команды. Если это непонятно, просто подумайте, почему дедовщина в армии жива? Это копия той модели. Есть клан дедов и они держат остальных. Кто-то может кукарекнуть и восстать, но его прилюдно поставят на место. И командир вкурсе. В свою очередь это взято из тюремно\зоновского обустройства. Большевики ведь завсегда с уголовниками сотрудничали и перенимали всё "доброе,вечное". Прежде чем безапеляционно что-то заявлять, узнай, есть ли альтернативные материалы, желательно исторически непредвзятые. Уверяю, откроете для себя очень многое, чему в школе ни нас, ни детей наших не учили (и наверное ещё не скоро учить будут) Хотя есть как вариант бубнить себе тупо: радио изобрёл Попов, паровой движок - Черепановы, лампочку - Яблочков. Нигде же в учебнике не написано, как их "назначали" изобретателями в 1936-м. Вот и Суворов везде - отец солдату, а про реки крови при подавлении восстаний, ну нафига писать? Ведь имидж доброго дяденьки пострадает, а все так привыкли

[Alexandre]

2EXTER (Vorkuta) У тебя на этот счет своя есть точка зрения. а у меня своя. И это нормально. Разговор не о этом шел вообще, а о том ,что 7 ноября -это дата ,90 лет ВОР. Для кого- то это праздник, а для кого трагедия, вот и всех дел. Если в истории искать один негатив, то его с лихвой можно найти в любом периоде. В интернете всего навалом, только вопрос объективна ли эта информация. А другими словами, есть такая профессия ,как историк и люди непосредственно работают с документами не из инета, а с архивными и после перелопачивания их, выдают они на гора инфу, и опять вопрос объективную ли???? Ты о этом никогда не задумывался??? Или в застольном угаре с энтими историками ты понимаешь ху из ху ????:))))) Да и вообще копаясь в любом человеке, особо известном, можно открыть неожиданные стороны. Вопрос, а надо ли???? Ведь святых из живых нет, это и ежику понятно:)))))) Ну хаить –это право, я не противJ)))))

[fretboard]

2 EXTER "....ну да, царю просто влом стало управлять, вот он взгрустнул и заяву накрапал, мол, устал и ухожу (отрекаюсь)Ну а коммунисты об этом из газет узнали :0) и некто г-н Юровский начал драить свой наган, хотя ничего личного!" Не совсем так просто. Коммунисты (большевики) не имеют прямого отношения к отречению царя. Это не их заслуга. Тем более, что он отрекся не вообще, а в пользу своего брата великого князя Михаила Александровича. Было это 2 марта 1917 года. Брат отказался принять престол. Наган Юрковского сыграл свою роль в июле 1918 года, т.е. через полтора года.

[Шопенгауэр]

Насчет Жукова - во многом согласен, но не следует забывать, что именно ему мы обязаны устранением Берии.

[Шопенгауэр]

Еще следует сказать об официальном советском русском языке. Что-что заставляет деградировать, так эта мертвая речь, пришедшая из ленинских трактатов в массы.

[fretboard]

А Берии могли бы быть обязаны очень даже либеральными реформами, если бы он удержался у власти после смерти Сталина и остался жив.

[Шопенгауэр]

"А Берии могли бы быть обязаны очень даже либеральными реформами, если бы он удержался у власти после смерти Сталина и остался жив" а вот это черт его знает.

[Шопенгауэр]

вообще мне как-то не очень приятно быть обязанным чем-то Берии ;-)))

[Stevie]

шопенгауэр: ну в ссылке, положим, и Пушкин был... И чинов не нажил вследствие именно что вольнодумства (так, по-моему, камер-юнкером и кончил, да и за камер-юнкерство присвоенное зело был обижен, т.к. в его годы это было форменное издевательство - присвоить такой чин). И Лермонтов на Кавказе в войсках не так просто оказался. Не Гулаг, конечно, но все же.

[Шопенгауэр]

"ну в ссылке, положим, и Пушкин был... И чинов не нажил вследствие именно что вольнодумства (так, по-моему, камер-юнкером и кончил, да и за камер-юнкерство присвоенное зело был обижен, т.к. в его годы это было форменное издевательство - присвоить такой чин). И Лермонтов на Кавказе в войсках не так просто оказался. Не Гулаг, конечно, но все же." несравнимо. Во-первых, и Достоевский, и, допустим, Тургенев могли спокойно себе кататься туда-сюда - из России и обратно. То есть говорить о каком-то ущемлении прав не приходится. Во-вторых, власть не боялась литературы-как-таковой. Она боялась радикальных призывов и т.п. У нас же любой пишущий не в официально признанном жанре становился объектом пристального интереса. Далее. И Пушкин, и Достоевский могли публиковаться. И - что самое главное - могли изучать как своих предшественников, так и своих зарубежных современников. Они могли оставаться в русле современной литературы и в русле литературной традиции. В советское время это было искоренено. И литература осталась без корней и без перспектив.

[Vinnie]

Stevie (Moscow) Точно не Гулаг. Взять того же Пушкина, его отправили в "ссылку" в Одессу, где он исполнял обязанности ответственного (если меня память не подводит) за сельское хозяйство. Вопрос, что же он там делал? Ухаживал за женой губернатора, кроме того, при нем все посевы были уничтожены, что он сформулировал в отчете примерно так: "прилетела саранча, все сожрала и улетела". Разница, на мой взгляд, очевидна.

[Alexandre]

ВспомнилиJ))) Скажу так, ограничения есть на писательский труд во всех странах, а именно, или явная цензура или завуалированная. Полной свободы никогда и нигде не было. Пушкин, Лермонтов, Тургенев были отнюдь не бедные люди и дворянского сословия. И как правильно заметили Лермонтов не так просто на Кавказе оказался. Ну и что дальше?????? Никакая власть не терпит ,когда супротив нее идет писатель, эко диво. Если говорить о формах этого запрета ,то конечно при советской власти с энтим не забалуй, а при Сталине и вовсе лоб зеленкой могли намазать. Ну и что дальше??????

[Шопенгауэр]

вот то и дальше. Нашу культуру насильно оторвали от общемировой. Развитие языка прекратилось. Все. Потом пришло нечто и заполнило пустоты. Хана культуре, что мы сейчас и видим.

[Alexandre]

2Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) Я не очень в это верю, ей богу. Кто интересовался и в то время и сейчас общемировой культурой, тот в теме. А большинству в России ,как и в давние времена на нее фиолетово.На счет сейчас и хана, согласен. Так кто мешает сейчас эту культуру поднять:)))))))) А уж как общаются по ТВ - это вообще нечто:))))) Смотришь иной раз и впечатление такое, что тя нахожусь в придорожной забегаловке, около села Пиздрищево:))))))

[Шопенгауэр]

"Я не очень в это верю, ей богу. Кто интересовался и в то время и сейчас общемировой культурой, тот в теме" каким образом? Контрабанда, самиздат и т.п. ну никак не покрывают всех потребностей. К нашим авторам то, что на Западе писалось в начале века, дошло к 60м годам. На что там на Западе. Платонова - единственного из наших масштабных прозаиков 20 века напечатали только в конце 80х. Все-таки свободный доступ к культуре определяет ее развитие. Ведь чтобы чем-то начать интересоваться, нужно как-то об этом узнать. А насчет ТВ... Не думаю, что советский новояз в духе "Сегодня генеральный секретарь..." намного лучше. В конце концов, сейчас мы снова возвращаемся как раз к такому недо-языку.

[Alexandre]

Кстати достаточно к примеру посмотреть и сравнить два фильма Война и мир ,Бондарчука, и что сегодня кажут:)))) Первый -это фильм выдающийся и получивший в свое время признание во всем мире, хотя он был создан в гулаге :))))))))

[Alexandre]

Да конечно,лучше творить в свободной стране спору нет, но не всегда творют, как оказалось:)))))

[Шопенгауэр]

ну да, спецэффекты, ну да, Толстой... Александр, никто не говорит, что сейчас - хорошо (повторяю еще раз). Но сейчас я могу пойти в магазин и купить (список авторов прилагается). Или - залезть в интернеть и скачать (список авторов еще больше).

[Шопенгауэр]

В конце концов, и сегодня есть те, кто пытается преодолеть наследие этих 70 лет и создавать что-то, по-настоящему лежащее в рамках национальной и мировой традиций.

[fretboard]

2 Vinnie "прилетела саранча, все сожрала и улетела". Точнее так: Саранча летела, летела и села. Все съела и опять улетела. Как государственный чиновник Пушкин был явным расп*здяем. ;-)

[Alexandre]

2Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) Именно меня сегодня гораздо больше интересует, чем вчера, потому как былое не вернешь, а жизнь продолжается.:))))

[Шопенгауэр]

"Сегодня" без "вчера" не бывает. Особенно, если мы говорим о культуре.

[Alexandre]

Конечно не бывает, но сколько можно о старом????:))))))))

[Шопенгауэр]

В искусстве вообще "старого" не бывает.

[Шопенгауэр]

;-))

[Алекс Питерский]

Stevie >> "крестьяне послали революционеров" - это конгениально, Киса. Какие крестьяне? Каких "революционеров" (эсеров, эсдеков, кадетов, меньшевиков)? Куда послали? Киса, давайте обозначим время о котором мы говорим :) Ваш неуместный сарказм не есть то что я ожидал услышать :) Какие крестьяне - ну самые обычные, которые землю пашут. Были такие, и было таких много, это я вам точно говорю, страна то аграрная была.

[Алекс Питерский]

Jhav А временное правительство откуда появилось то? Типа царь жил да был, а потом бац - ни с того ни с сего временное правильтельство? :)

[Dark Magus]

Алекс Питерский Что характерно, от коммунистов-то крестьяне больше всех пострадали. Как там Ленин обещал: "землю-крестьянам!" (а там посмотрим....). И усатый им такое крепостное право определил - уже через десять лет мало не показалось.

[Alexandre]

2darkmagus (Moscow) Крестьянене от всех и всегда страдали. Это была и есть самая не защещенная часть населения. Прикинь ,что сейчас на селе творится.

[Dark Magus]

Конкретный пример абсурдности социалистической системы: Зарплата в Советском Союзе "научно" назначалась по тарифно-квалификационному справочнику - официальному изданию Госкомтруда при Совете министров СССР. Ни тот, ни другой не имели ни одного выборного сотрудника и полностью состояли из бюрократов, (бюрократ в данной ситуации - это не хорошо и не плохо, просто его позиция полномочного представителя собственника объективно делает собственником его самого, независимо от личных качеств. Марксу этого узнать не довелось, а Ленин сам был крупнейшим бюрократом России с 25 октября 1917г и до конца жизни). Справочник переиздавался редко и содержал массу "научных обоснований", т.е. нелепостей, т.к. предполагал потребность в рабочей силе любого конкретного профиля ОДИНАКОВОЙ на пространстве в 11 часовых поясов. Не правда ли научно платить одинаково библиотекарю в "образцовом коммунистическом городе" Москве и в Эвенкии, где на площади, равной Москве, живёт 10чел, зимой мороз -50 градусов, вместо дорог реки и один унитаз на 700000кв.км, да и тот для виду.

[pasha12345]

Как-то вы слабо на этот раз ругаетесь, скучно... Побольше интересных исторических примеров и субьективной отсебятины!

[Шопенгауэр]

"Крестьянене от всех и всегда страдали. Это была и есть самая не защещенная часть населения. Прикинь ,что сейчас на селе творится." сейчас не расстреливают, если зерно не отдашь. Хотя бы. Сейчас на селе друг друга не едят, как правило. Этого мало? А вообще то, что сейчас происходит в деревне - прямое следствие советской аграрной политики. Село при советской власти свалилось в крепостничество. В каком там году крестьянам паспорта дали?

[Dark Magus]

Ну, если учесть тот факт, что до 17-го года у крестьянина была земля, а после уже нет, то можно предположить, что в дореволюционное время он страдал несколько меньше

[Шопенгауэр]

а еще можно припомнить уничтожение плодородного слоя почвы вследствие варварского освоения земли.

[Alexandre]

@@@А вообще то, что сейчас происходит в деревне - прямое следствие советской аграрной политики. Село при советской власти свалилось в крепостничество. В каком там году крестьянам паспорта дали?""" Что говоришь,вау:))))))) А чего за 16 лет никак поправить нельзя было, опять следствие???? Да ладно, ты уж Шопенгауэр все на савок свалил, забудь, уже нет давно СССР. Сейчас на селе вообще никак по сравнению с СССР, прими это, как данность, не надо спорить. Если у вас в Краснодарском крае, остались еще островки земледелия, то у нас в подмосковье -это нечто. Паспорта дали уже 28 августа 1974 года колхозникам, тебя обманули :)))))Да и все одно народ в город подавался и устраивался, пример масса, в том числе моя бабка, дед, жены родня.

[pasha12345]

Alexandre, а ты можешь по-другому на это взглянуть? Не так как у тебя всегда, мол "шо, при совке было плохо? а шо - сейчас чтоли лучше? да сейчас ещё хуже! развалили совок - и видите как плохо теперь?", а вот так, типа "а как бы всё сейчас было, если бы не было этого замечательного события, девяностолетие которого мы недавно отмечали?" Вот что мне интересно.

[Шопенгауэр]

"А чего за 16 лет никак поправить нельзя было, опять следствие" именно так. Село за советские годы деградировало. Работать некому. Плодородного слоя земли не осталось. Все, кто что-то из себя представляет, перебрались в города. "Паспорта дали уже 28 августа 1974 года колхозникам, тебя обманули" в смысле - "меня обманули"? По-моему, сам факт, что почти 60 лет существования государства крестьянство было крепостным, должен ужасать. ТЕбя же он почему-то радует.

[EXTER]

...кажный год бываю в Белоруссии и вижу, что после развала Союза возможны варианты обустройства и колхозы не самое поганое дело. СХ это как у нас в музыке: можно тупо ныть и ждать манны небесной (вот сейчас дверь откроет Дробыш\Пригожин/Фадеев... и скажет:"О, ты супер, пишем альбом!!!") или сказать себе самому, что я буду по привычке вставать раненько утречком и чухать на труды, там мне скажут чё делать и будет кусок хлеба и децл масла, нафиг что-то мутить-напрягаться.... Я о том, что выбор есть и это главное. Необоснованной дури меньше стало в законах.... Обьясните, почему при совке нельзя было заиметь частный грузовик, не говоря yж про комбайн?

[Alexandre]

@@@Обьясните, почему при совке нельзя было заиметь частный грузовик, не говоря yж про комбайн?""" Потому что нельзя, потому как частнаой собственности не было. А объясни почему при нынешней власти, можно иметь в частных руках всю энергетику страны и т.д..???????? Дури в законах хватает ,что мама не горюй, ты их просто не видишь. Возьми пенсионную реформу, в 2001 году накопительный фонд касался от 1958 года рождения (если не ошибаюсь), в 2004 они сместили к 1967 рождения, и сейчас хотят сместить. На счет сельского хозяйства, во всех странах оно на датации гос-ва, а у нас???? Да ладно тема бесконечная, грядут выборы, вот и посмотрите цену нашей нынешней ""Демократии":)))))

[Alexandre]

"""Alexandre, а ты можешь по-другому на это взглянуть? Не так как у тебя всегда, мол "шо, при совке было плохо? а шо - сейчас чтоли лучше? да сейчас ещё хуже! развалили совок - и видите как плохо теперь?", а вот так, типа "а как бы всё сейчас было, если бы не было этого замечательного события, девяностолетие которого мы недавно отмечали?" Вот что мне интересно."""" Вопрос тупой и детский, в истории так не бывает, это сродни гадания на кофейной гуще.

[Stevie]

11.11.2007 12:43 Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) В каком там году крестьянам паспорта дали? в 60-каком-то, если мне память не изменяет

[Alexandre]

В 60-м давали временные на несколько лет, а в 74 уже всем и на всегда:)))))

[Шопенгауэр]

"кажный год бываю в Белоруссии и вижу, что после развала Союза возможны варианты обустройства" у Паши спроси про Белоруссию ;-) "В 60-м давали временные на несколько лет, а в 74 уже всем и на всегда:)))))" смайлики показывают, вероятно, комичность данной ситуации? Видать, я чувак без чувства юмора, и не понимаю, как это смешно - жить без паспорта только потому, что ты кормишь страну.

[Alexandre]

Он им тогда был ни к чему паспорт, кто хотел из деревни в город перебираться ,перебирался, спроси у своего отца, матери, я думаю они тебе объяснять соль этой ""Трагедии"" А вот в дагон ссыла, как помогают сельскому хозяйству нынче http://www.krfr.ru/article.php?pId=5&id=69

[Шопенгауэр]

"Он им тогда был ни к чему паспорт" п..ц просто. Т.е. крепостничество - это норма? А "кулакам" в 30-е - собственность (да и жизнь). А что сейчас происходит на селе, я знаю из первых уст. Долгое время очень плотно занимался этой темой. Да, фигня. Да, нацпроекты не помогают. Да, рейдерство. Но при желании и удаче можно и заработать. В любом случае, последсвтия 70 бездарных лет будем разгребать очень и очень долго. Отставание-то от запада не сейчас появилось, и не в 90е.

[Шопенгауэр]

"А "кулакам" в 30-е - собственность (да и жизнь)" извиняюсь. Не дописал "ни к чему".

[Alexandre]

При желании всегда заработать и обойти закон можно. Что и делали и тогда и сейчас, только масштабы разные. Я к чему клоню, что ломать старое надо было, но с умом и очень аккуратно, правда, с этим в России всегда проблема была. Мир не стоит на месте, это ежику понятно. Но в 91 году ОНИ сделали это только в первую очередь для собственного обогащения, ну а мы расходный материал, поэтому все впереди. И гредет тот же самы совок, только более изащренный. ЕР предрешенно победит и тогда увидим:)))))

[Alexandre]

2Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-))Кстати на счет деревни, по-моему из тех краев Ельцин и почти твой земеля Горбачев, как они в городе то очутились, не задумывался????? Поинтересуйся. сколько из деревни вышло людей в ученные, в военные и т.д. в те года. Ты приятно удивишься. Сейчас правда ограничений нет в этом вопросе у деревни, но правда в отличие от тех времен, что бы поступить вуз знаний мало, надо еще чемондачик денег с собой прихватить. А тут даже не хватит, если корову продать:)))))) Правда на счет делов в образовании в деревне я не в курсе , но сдается мне ,что и здесь дело хреновое.

[Шопенгауэр]

"Но в 91 году ОНИ сделали это только в первую очередь для собственного обогащения, ну а мы расходный материал, поэтому все впереди" там мы и были расходным материалом. Но сейчас есть хоть какие-то возможности уйти от этой "расходности". "Кстати на счет деревни, по-моему из тех краев Ельцин и почти твой земеля Горбачев, как они в городе то очутились, не задумывался" по комсомольско-партийной лестнице. И дело не в том, чтобы "переехать в город". Дело в том, что значительная часть населения (кормящая все остальное население) считается людьми второго сорта. "Сейчас правда ограничений нет в этом вопросе у деревни, но правда в отличие от тех времен, что бы поступить вуз знаний мало, надо еще чемондачик денег с собой прихватить" я за всю свою учебу не заплатил ни копейки. И значительное число моих знакомых - тоже. "И гредет тот же самы совок, только более изащренный. ЕР предрешенно победит и тогда увидим" да, с этим я полностью согласен.